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中國作家協會主管

陳詩哥&周益民:童話是世界的本來面目
來源:《教育研究與批評》 | 陳詩哥 周益民  2016年10月24日08:00

陳詩哥簡介:中國作家協會會員,1981年1月出生于廣東肇慶,現居深圳。2009年開始發表童話,出版童書有《幾乎什么都有國王》、《童話之書》、《故事馬上開始》、《在我睡著之后》(1—3)、《風居住的街道》等。曾獲全國優秀兒童文學獎、冰心兒童文學獎、《兒童文學》十大金作家獎、《兒童文學》金近獎、《兒童文學》擂臺賽直通羅馬大獎賽銀獎、深圳青年文學獎、深圳風尚人物獎、深圳十大童書獎、上海童書獎、華語兒童文學中國故事邀請賽銅獎等。

周益民簡介:全國著名特級教師,兒童閱讀推廣人,《小學青年教師》、《語文教學通訊 ?小學版》、《南通教育研究》封面人物,曾獲江蘇省優秀教育工作者等稱號。著有《步入詩意的叢林》、《做一個書生教師》、《童年愛上一本書》等。

陳詩哥作品不多,但已體現出自己的鮮明風格。他描繪現實時想到的是童話,寫作童話時心里涌動著哲理,表現哲理時則又寫出平淡有趣的兒童生活。他能將現代性與兒童性,將詩與童話巧妙結合。當這種結合呈現為和諧自然狀態時,就能創造出大人和孩子都愛看的、耐得咀嚼的佳作。但此種寫法,要能既不重復自己,又保持和諧自然(而非人工制作),殊非易事。希望他走得更遠。

——劉緒源

陳詩哥寄語:讀童話,可以重新成為一個孩子;重新成為一個孩子,意味著生命如節日般歸來。

 

周益民:詩哥好,你曾經說過,“重新命名一切,解釋一切,照亮每一個詞語,這是詩人的任務”。所以,我首先想問,你把自己的筆名命名為“詩哥”,是出于什么?

陳詩哥:首先因為我寫詩。千百年來,事物被各種文化沾染,早已失去它們的本來面目,詩歌和童話的意義,我認為是把每一個詞語重新拭亮。其次因為我是我太太的師哥,我的Q名便是“陳師哥”,“陳詩哥”便是從這演變過來。

我曾說:詩歌與童話,對我來說,就像天使的兩只翅膀,一個帶著憂傷,一個帶著快樂。憑借這兩只翅膀,我就可以飛翔了。

我覺得詩歌與童話有一個共同點:即發現事物之間的神秘關聯。就是說,任何兩個事物或者詞語之間,都存在著一種迷人的關系,只要發現它,你就能發現當中的詩意。舉個例子,“桌子”和“花朵”之間有什么關系呢?花朵只是擺在桌子上裝飾用嗎?這樣的關系太簡單了。意大利詩人、童話作家羅大里卻在“桌子”和“花朵”之間發現了一個迷人的關系,寫了一首詩《需要什么》:

需要什么

做一張桌子,

需要木頭;

要有木頭,

需要大樹;

要有大樹,

需要種子;

要有種子,

需要果實;

要有果實,

需要花朵;

做一張桌子,

需要花一朵。

請看,“桌子”和“花朵”這兩種風馬牛不相及的事物,就這樣產生了關聯,而且這種關系很童話,也很有詩意。

再舉一個例子:我第一本有意識閱讀的書是五年級時讀的《射雕英雄傳》,從這本書開始我喜歡讀書,并開始模仿寫作,寫武俠小說。但誰會想到,若干年后我遇到我的太太,她的名字叫郭靖。

世界就是如此神奇。

周益民:詩歌與童話就像天使的兩個翅膀,這個比喻好美,有讓人飛翔的力量。你為什么認為詩歌帶著憂傷,童話帶著快樂?

陳詩哥:從本質上,詩歌是憂傷的,童話是快樂的。實際上,兩者是相互交織的。但無論快樂,還是憂傷,都是美好的。詩人是一個浪子,永遠在尋找一條回家的路,處處無家處處家。土耳其詩人塔朗吉的《火車》可以說明這點:

火車

去什么地方呢?這么晚了,

美麗的火車,孤獨的火車?

凄苦是你汽笛的聲音,

令人記起了很多事情。

為什么我不該揮舞手巾呢?

乘客多少都跟我有親。

去吧,但愿你一路平安,

橋都堅固,隧道都光明。

而童話作家,其實是屬于未來的事物。因為單純,所以快樂。

我想提醒的是,我們所處的世界,是一個寓言世界,充滿懷疑、欺騙、暴力和苦難。“我始終認為,一個人可以很天真簡單地活下去,必是身邊無數人用更大的代價守護而來的。”(《小王子》)

愿我們的童話作家都有面對現實的勇氣。

周益民:閱讀你的《童話之書》,常常不經意間就會在某一個“路口”遇到熟悉的風景,那都是些經典的作家、作品、語句。看出,你有著豐富的經典閱讀的積累。你是以那樣的作品作為自己創作的努力目標嗎?

陳詩哥:有趣的是,我小時候沒有讀過童話。我第一本有意識讀的書是武俠小說,那時是五年級。上了中學后,我便開始過讀書的生活。我常躲在房間里讀書,所謂“翻書得凈土,閉門即深山”,但我媽媽很擔心我會成為書呆子,所以常叫我出來看電視。

我對經典有一個界定,它包含三樣東西:偉大的心靈、偉大的技巧和最初的喜悅。如果用卡爾維諾的話來說更為恰當:“經典是一本每次重讀都好像初讀那樣帶來發現的書,是一本即使我們初讀也好像是在重溫我們以前讀過的東西的書。”

經典是人類能夠創造出來的最好的事物。

閱讀經典,其實是與大師對話的過程。即以一顆謙恭的心,接受大師的調教,有時也嘗試進行反駁,我以為這便是最好的教育。所謂“吹滅讀書燈,一身都是月”。

讀書帶給我最大的好處,是讓我明白各個層面、各個領域之間的關系,其中最主要的我歸納為五重關系:人與神的關系、人與自然的關系、人與世界的關系、人與他人的關系、人和自己的關系。當中我覺得最重要的是人和神的關系,它統籌了其他所有的關系。而現在這個時代,最重要的是最后一個“人和自己的關系”,“人和自己的關系”當然很重要,例如在佛教里面,只要你解決了自己,你就能覺悟。但遺憾的是,我們現在看到的更多是自戀。

我思考問題,例如童話,便會放在這五重關系里觀照。

我開始寫作,當然不是以經典為目標,那不過是同學之間的游戲,但確實希望向經典致敬。

周益民:我個人感覺你的童話具有很強的個性,我總能讀到彌漫其間的哲學氣質。你是借助童話表達你對生活和生命的思考?

陳詩哥:剛才說,我小時候沒有讀過童話;更有趣的是,我長大后看不起童話,認為童話缺乏文學含量,更缺乏思想含量。

這種偏見一直到2007年,我鬼使神差一般成為一個少兒雜志的編輯(這又是一個童話故事),我2008開始讀安徒生童話,大吃一驚,我發現自己一直想找的東西在安徒生童話里都有:如故事,詩性,哲學,神性……一道神秘之門就這樣打開了。

2008年還發生另一件事情,對我的童話寫作產生了直接作用。5月12號那天,我在汶川遇到了大地震。我是汶川大地震的生還者。從汶川回來后,有一個多月沒有辦法開口說話。過了幾個月,有一天我在山上走著,如孤魂野鬼一般,突然腦子里靈光一閃,就停下來,用手機寫了一個童話,從此一發不可收拾。那段時間真的很神奇,我覺得到直到那時候自己才活了過來,重新變成一個孩子。

所以,我很好奇,童話到底是什么,它為什么有如此神奇的力量,能讓一個人復活?

隨后,我逐一把童話放在信仰、哲學、教育、文學、人類學等范疇里去觀照,去思考。我想,唯有和信仰、哲學、教育學、人類學、詩歌等保持某種張力關系,童話才會找到自己的位置,才能抵達:天涯靜處無爭戰,兵氣銷為日月光。

在某種程度上,我的長篇新作《童話之書》便是我的答卷,它是對童話的重新解釋和重新命名。

周益民:童話“能讓一個人復活”,這樣的解釋讓我震撼。在《童話之書》里,我讀到很多隱喻和象征,知道你的“童話”“寓言”“故事”各有深意,所以才會說出“童話在寓言世界里的故事”這樣的話。這樣的深意,你認為孩子能領會嗎?

陳詩哥:是的,“童話”“寓言”和“故事”這三個詞語,在《童話之書》里各有所指,有別于我們平時所理解的概念,為此我專門寫了一篇文章《<童話之書>:童話在寓言世界里的故事》,有興趣的朋友可在網上找到。

這里有一個問題:童話只是給小朋友看的嗎?我的個人經歷告訴我:不是。在這世道,成人更需要看童話。因為我們丟失的實在太多。童話之所以為童話,是因為它有一種偉大的單純。單純的力量是無比巨大的。唯有回到單純的源頭,才能因應繁復的事象。童話作為生命和文學的方式,而非寓言,而非魔幻,這本應是世界的本來面目。

我區分了兩個概念:孩子和兒童。在我們平時的經驗里,“兒童”是書面語,而“孩子”是口頭語,叫起來會親切一些,但從本體論上看,我覺得是有區別的。

兒童是一個生理概念,人不能重新成為一個兒童,因為人不能返老還童。

人卻可以重新成為一個孩子。孩子指的是:最初的人,也就是有一顆溫柔、謙卑、寬恕、忍耐的心,他對事物有著直接的喜愛,而非僅僅擁有一個概念。他可能是一個弱者,不會對別人造成攻擊。他可能90歲,也可能只有8歲。

而讀童話,可以使0—99歲的大人和0—99歲的老人,重新成為0—99歲的孩子。

就《童話之書》而言,“一本童話書能夠走多遠——《童話之書》閱讀傳遞”的活動已經證實,四至六年級的小學生基本可以領會,中學生和成人就更不用說了。

我則希望能有更多成人來閱讀,不要只為孩子讀童話,首先要為自己讀。

周益民:我很喜歡你的那些短篇童話,像《幾乎什么都有國王》《風居住的街道》《如果世界重新開始》,這些靈感是從哪里來的?

陳詩哥:我也不知靈感從哪里來,似乎不可人工為之。我所能做的是多讀書,多思考,多積累,以一顆安靜的心等待靈感的降臨。

《幾乎什么都有國王》是在我最初寫童話那段時間寫出來的。“幾乎什么都有國王”的意思是:只要你有一個獨特的故事,哪怕你是一根草、一扇門,都會像國王一樣獨特、自由和高貴。我覺得,在汶川地震中那些死去的十萬人,每一個都是高貴的國王。

《風居住的街道》的寫作過程很有意思,最初是童話作家湯湯聽了一首日本曲子《風居住的街道》,很喜歡,傳給了福建兒童文學作家李秋沅,李秋沅聽了很喜歡,傳給我,我聽了很喜歡,又傳給湯湯。于是,我們三人相約寫一篇同題的作品,可惜只有我寫出了。關于這部作品,我寫過一個創作談《如何把風譯成漢語》,探討如何把輕飄的風寫得富有新意,且文風扎實,我訴諸風的日常生活:它有沒有衣服,要不要洗澡,會不會發脾氣……在寫作過程中,我筆下竟不知不覺寫出了很多與風有關的詞語:風聲、風度、風流、風光、風干、風花雪月、黑旋風、風情和發瘋……譬如,臺風就是喝醉了酒發酒瘋;還有一門深奧的學問:風水……真是異常豐富的漢語啊。

我寫童話,并非模仿孩子,而是重新成為一個孩子。

一個人重新成為孩子后,他說出的話,都可以稱之為童話。

周益民:對于剛上幼兒園的兒子,你對他的閱讀有怎樣的計劃?

陳詩哥:從兒子滿月開始,我就給他讀唐詩,不在于他是否聽得懂,而在于他感受聲音的韻律。孩子也需要父母的聲音。

從他七八個月開始,我開始給他讀繪本。到了一歲兩個月,他剛學會走路,還不會說話,有一天我給他讀一本書,書上畫著一個時鐘,他就拉著我的手去到墻邊,用手指著墻上的時鐘給我看;然后又拉著我到桌子旁邊,指著桌子上的鬧鐘給我看;然后又拉著我去到壓力電飯鍋旁邊,那里有一個小小的計時器,他也指給我看。

瞧,即使一個嬰兒,也能發現事物之間的美妙關聯。

我并沒有怎樣的計劃,只是有空就給他讀書。也沒有什么目標,也不是非要讀書不可,我就很贊成帶他到大自然去玩,或者去聽音樂會。跟著他興趣走,順勢引導。

我想,無論讀書,到大自然玩或聽音樂會,它們都是對生命的喚醒。

周益民:給小學生推薦一本書。

陳詩哥:我這樣回答吧:對我而言,最偉大的童話作家是安徒生,最偉大的童話作品是《小王子》。 

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