曹瀟，1988年出生。浙江傳媒學院06級戲劇影視文學專業，南京大學文學院12級藝術碩士，魯迅文學院第十五屆青年作家高級研討班學員。曾在《鐘山》《山花》《青年文學》《文學界》《西湖》《廣州文藝》《百花洲》《紅豆》等刊物發表小說、散文若干。江蘇作家協會會員、安徽作家協會會員、安徽文學院第五屆簽約作家。

張楚：曹瀟好！有個問題我特別想知道，你是如何踏上寫作這條路的？我們都知道你有個作家父親。是不是從小開始，你父親就刻意培養你這方面的愛好？

曹瀟：我家里書柜對我是完全敞開的。像大多數的孩子一樣，我的閱讀是從童話和寓言開始的，然后慢慢地接觸到古典名著和世界文學。由于父親是作家的緣故，家里的文學書籍和文學期刊比較齊全。我上小學的時候，就開始系統地看一些文學期刊，很多作家，如余華、莫言、蘇童，他們的作品我都是先從期刊上閱讀到，然后再去找這些作者的文集來看的。

也就是在這樣的一種文學熏陶下，我開始嘗試用文字去記錄下自己一些小心情和小故事。在中學時期我曾寫過一些散文和隨筆，這些簡單的記錄后來以集結的形式呈現在《男孩與女孩的情結》中，這也算是我最初的文學練筆吧。大二的時候，我寫出了《西湖邊的對話》，這是我第一個真正意義上的短篇小說。這篇小說后來更名為《相約西湖》，發表在《山花》上。何銳和李寂蕩兩任主編都對該小說給予了肯定，這對我真是莫大的鼓勵。之后我又在《山花》發表了一個短篇和一個中篇，在創作初始就受到雜志的關注，對一個創作者來說是一件幸福的事。

我的父親從來沒有刻意地培養過我的文學愛好，他對我的影響應該說是潛移默化的。我和父親的寫作路子不大一樣，所以在寫作上，父親給我的幫助更多是一種交流而非教導。他從不告訴我該怎么寫作，因為他覺得寫作是教不來的。他只是默默地關注著我的創作，然后用他全部的能力給予我一個寬松的寫作氛圍，讓我可以自由的發揮。我真的很感謝他。

張楚：你在大學里學的專業是編劇。你覺得這個專業對寫作有益還是有弊？讀你小說的時候，鏡頭感很強，尤其是一些人物對話，感覺特像是一些電影對白，不疾不緩，簡約清新。

曹瀟：確切地說我在大學的專業是戲劇影視文學。這個專業相當于藝術系里的中文專業。在大學中，我系統地學習了影視編劇理論，同時也觀摩了大量經典電影，這些對我的文學創作無疑是有很大影響的。

影視與文學是兩種不同的藝術門類，二者有相通的地方，也有各自獨有的特點。我在寫作的時候確實借鑒了一些電影的手法。比如讓文字具有比較強的畫面感，比如時空的自由轉換。你提到我的人物對話很像電影的對白，這確實是我在寫作上的一個特點。在最初練筆的時候，我是完全摒棄對話的，比如《男孩和女孩的情結》全篇就沒有一句對話。因為在寫故事的時候，過于拘泥對話會延緩或阻礙到故事的發展。

在話劇創作中，人物的對話即行動。話劇舞臺上的故事都是靠對話推動的。我覺得這種手法可以運用到文學創作中。所以在寫《西湖邊的對話》時，我嘗試讓對話承擔起更多的敘述功能。我小說中的對話看似漫不經心，其實都是精心考慮過的。就是從這個小說開始，我找到了自己的敘述方式。

張楚：現在，由于影視和網絡的迅速發展，有人提出了“文學邊緣化”的問題，你是怎么看待這個問題的？或者說，在這個功利、喧囂、娛樂至死的時代，你為什么選擇寫小說這個行當？我的很多朋友，都是寫小說天才，但他們都去寫劇本了。

曹瀟：我覺得“文學邊緣化”應該是在消費時代背景下的一種定義。就文學本身而言，它依然占據著敘事藝術的核心地位。

我寫小說的目的很簡單，就是一個記錄、交流和分享的過程。每個人的成長環境不同，經歷也不同，但是成長中面對的問題和心路是相似的。文學對于我來說，是一個自我梳理的過程。它幫助我更好地認識我自己，同時我也通過文學找到了一種表達自我的方式。

張楚：所有的文學創作都有“影響的焦慮”，而且這種焦慮來自于自己最喜歡的文學前輩。每一個文學創作者在最初創作的時候，都會自覺不自覺地模仿某位文學大師，這也算是種師承吧。你喜歡的作家有哪些？你有這種影響的焦慮嗎？——極力擺脫影響，成為一個獨立的、有自己風格的作家。

曹瀟：我很喜歡一些日本作家的小說。比如川端康成、谷崎潤一郎以及永井荷風，他們的作品觸動了我敏感細膩的內心世界，對我最初的文學創作產生了一定的影響。國內的作家我很喜歡蕭紅，她的《呼蘭河傳》是我最喜愛的作品之一。

我還真的沒有感到這種影響的焦慮。我當然會反復閱讀一些作品，從中學習到我所需要的東西。在這個過程中，我也不斷地找尋著那些能和我的內心產生共鳴的東西。文學是一種內心化的藝術，即便是面對同一樣事物，每個人也會有自己不同的理解和感悟有在文學創作中，我始終都是從自己的個人經驗出發，并試圖找尋到一些普世性的情感體驗。

相比起影響的焦慮，我更害怕的是重復自己。在寫作上，我一直避免自我復制。每寫一篇新的作品，我都希望寫出和前一篇不一樣的東西。所以總是在做著各種不同的嘗試。比如《溫暖的小窩》里，我使用了雙線結構；《綠洲·島》里，我嘗試使用第三人稱。當然小說主題是不變的，那就是成長過程中的疼痛和蛻變。這也是我們每個人都必須經歷的階段。

張楚：你大部分小說里，總是出現麥子、竹子、安安、Lea、小欣這些人，而這些小說又都是獨立的篇章，如果把這些小說按某種順序排列組合，能組成一個類似《小鎮畸人》的長篇。你這樣寫有什么目的呢？

曹瀟：我的生活圈子比較簡單，大部分時間都是在校園里度過的。在寫作的時候，我都是從自己最熟悉的生活、最熟悉的人物關系入手，所以小說的背景、故事和人物難免會有交叉。一開始是一種無奈的選擇，現在我意識到每個人物的性格都有著多面性，人與人的關系也是微妙且變化無常的。一篇小說有可能只寫這個人物在這個階段的故事，而在下一個階段里，她或者他又會有新的變化。人物和創作一起成長，用文字記錄下這點點滴滴的變化，是一件非常神奇且美妙的事情。

比如麥子，她是《天臺上的麥子》里的主人公，我覺得這個人物我還有可以挖掘的地方，所以她在《溫暖的小窩》里又出現了。再比如Lea，在《卡農曲》中我感覺沒有把這個人物寫過癮，于是在《哭泣游戲》中，又繼續寫了Lea的故事。或許這些作品將來可以組成一個松散的長篇。不過那需要等待一個很好的機遇。

張楚：我個人很喜歡《卡農曲》這個短篇，有種奶茶的味道。雖然通篇沒有戲劇性的情節，無非是些女孩間交往的瑣事，情感無非是友誼和妒忌、懷想和眺望，但是讀完后，內心潔凈、溫潤、柔軟。尤其是里面的細節，比如用手指觸摸蝸牛觸角——你把這叫邪惡的小把戲，以及小欣形容lea是火星人的段落，都有種揮之不去的趣味，人物的性格也呼之欲出。請問，你是怎么理解小說中的細節的？你寫短篇小說時，是認為情緒重要，還是情節重要？

曹瀟：這個問題我還真的沒有仔細考慮過呢。我在寫小說的時候，主要就是憑著一種感覺往下寫，然后一邊寫一邊琢磨小說的氣味。有些細節是在構思的時候就想到，在寫的時候我就知道將細節放在哪些地方，知道該如何去運用它們。還有一些細節是我在寫作過程中突然想到的，我覺得它們符合小說的基調，就會把它們編織進去。像你提到的小蝸牛和火星人的細節，就是臨時想到的。它們是一個個小小的閃光點，但沒有過多地展開去寫。

我寫小說是比較感性的，有時候可能就是一種情緒在支撐著整個小說，所有的人物、所有的情節都交織在這樣的一種情緒中，復雜的、紛亂的，說不清也道不明。有時候，又可能是我突然想到的一個情節點，覺得可以寫成小說，那我就會抓住這個情節不放，然后一點點理出思緒，找到構成這個小說的情緒和基調。所以小說的創作真的是一件非常微妙的事情，這種種的一切都糾纏在一起，真的說不清是情緒更重要，還是情節更重要。

張楚：你的小說里，無論是《溫暖的小窩》、《哭泣游戲》還是《卡農曲》，寫的都是女孩子的故事——也許算不上故事，只是一種“回望”。而且里面很少出現男性，即便出現，也是出來“打醬油”的。那么，你為什么喜歡寫這種女孩們之間的糾葛、悵惘、傷害和愛？這樣很容易顯得格局促狹和窄小，請問是因為生活經歷，還是另有考慮？ 

曹瀟：這可能跟我的生活環境和經歷有關吧。我上的大學是藝術類院校，男生和女生的比例是1:8。我能接觸的幾乎都是女孩子。我自己也是女生，我能體察到女孩子之間很多細碎微妙的東西。作品中的女孩子，都可以找到參照和原型。她們影響了我的生活，也影響了我的寫作。

小說的格局與選擇的題材無關。人心是寬廣且深不可測的。我關注的重心不是人與人表面上的疏離或糾纏，而是內在的心靈上的碰撞和觸動。在我的閱讀范圍內，我看到過很多有關男生成長的小說，但是全面地、深刻地表現女孩子成長的作品，我有讀到，但不多。我覺得這是一件遺憾的事情。男生和女生在成長的過程中，所經歷和面對的東西肯定是不一樣的，我希望通過我的寫作，把這一塊內容呈現出來。

張楚：我知道你有個在我看來很是奇特的習慣，那就是寫完小說的創作談，才開始寫小說。這個習慣你是怎么形成的呢？

曹瀟：我從初中就養成了寫東西必須要寫后記的習慣。只不過那時候是先寫完習作，然后再寫后記。而現在我的后記，或者說創作談是和作品同步進行的。它們是不可分離的一個組合。創作談的寫作是貫穿在整個寫作過程中的。就好像我們在拍記錄片的時候，會讓一個人從一開始就記錄我們拍片的過程。

我在寫作中情緒波動是蠻大的，有的時候不太容易控制住筆調。這個時候，我就會在創作談里抱怨幾句，發泄一通，把心情平復下來后，再去面對接下來要寫的內容。這樣我的作品就能保持一份客觀和冷靜，不會受到太多外在的影響。

同時，創作談也是對我寫作的一個梳理和整合。它記錄下了在寫作過程中，我讀過哪些書，聽過哪些音樂，看過哪些電影，這點點滴滴都是我創作靈感的來源。我在創作中思考過什么問題、遇到過什么難題、我又是如何解決的，也全部記錄下來。當我以后回看這個小說的時候，我就知道這個小說對我下一個小說會有哪些影響，或者知道我下一個小說該往哪個方向去寫。

張楚：《西湖邊的對話》雖然是你大學二年級寫的，但是已經成熟圓潤、才情畢現，有一種單純清澈的張力。兩個剛剛認識的女人，在西湖邊展開了一場貌似心不在焉的談話，但是到了最后，兩個女人最隱私的秘密相互袒露時，一種悲暖交織、既潮濕又明亮的情緒浮升起來，讓人酸楚，也讓人心生暖意。我發現你有極好的耐心和能力，能將平普的日常生活發酵出不普通的意味。你剛剛完成的中篇小說《哭泣游戲》，雖然人物眾多，但是并沒有臉譜化，每個人的個性都很鮮明。你在生活中并不“八卦”，是個典型的“宅女”，那么，你是怎樣如此細膩地觀察到眾生相的呢？你是不是每天晚上穿上你的夜行衣，變成“蜘蛛俠”之類的超人，去體堪人性（笑）？

曹瀟：我一直都是在老老實實寫我身邊的環境、我身邊的人還有我身邊的事情。我喜歡這樣踏實的寫作。生活的豐富和精彩遠遠超出我的想象。有時候一個陌生人不經意的微笑，就能觸動你內心最柔軟的地方。仔細品察，就會發現生活處處都能找到構成文學的元素，只需要一顆敏感的心和一雙善于發現的眼睛。

我習慣將自己置于一個安靜的環境里，但這并不代表自我封閉。我依然要和各種各樣的人打交道，有些只是匆匆的過客，有些則在我的生命中留下了難以磨滅的印記。我相信人和人之間真的是有氣場存在的。無論是親密的朋友還是僅有一面的陌生人，能夠靠在一起，一定是有相似的氣場。他們對我產生影響的同時，我也在影響著他們。這些無需去刻意找尋，它就存于我們每一個人的生命當中。

張楚：真的懷念我們在魯院上學的日子啊。還記得很多個夜晚，我們一幫人在你凱叔的房間里聊天，聊文學，聊生活，聊電影，一聊就聊到兩三點，還有咖啡可以喝，點心可以吃。現在身處五湖四海，忙碌營生。我知道你回淮南老家后喂養了幾只小雞崽，每天帶它們到山腳下捉蟲子吃。最近有什么打算嗎？有沒有想過寫部長篇？

曹瀟：我也很懷念在魯院的生活，我以前在大學里，很難接觸到喜愛文學同時從事文學創作的人。到了魯院之后，認識了那么多的老師、同學，是一件多么幸福的事啊。回到家后，經常會回想起我們一起相處的日子，一起討論小說、一起看話劇和電影、一起參加社會實踐，真的是好難忘的經歷！

我最近在寫一個中篇。目前我的創作還是以中短篇為主，沒有寫長篇的打算。

張楚：祝你每天都充實快樂啊！我們這幫叔叔阿姨，都期盼看到你更多、更美妙的作品呢。

曹瀟：在魯院，我最難忘的事情，就是收獲了一群關心我的創作、更關心我成長的叔叔阿姨。在這里真誠地說一聲謝謝！