樹才 圖由受訪者提供

2004年，時任法國總統的希拉克訪問中國，首站是成都，為何首選成都？其實除開經濟投資方面的原因，希拉克還有一個個人心愿，他說：“杜甫曾在成都居住，杜甫草堂，這個名字真是令人激動?！毕＠藶槎鸥Σ萏玫念}詞是“對人類最偉大的詩人致以最崇高的敬意”。之后，他還給杜甫草堂博物館寫來一封信，再次表達對詩圣杜甫的致敬。

即將于明日（11日）開幕的“2018·第二屆成都國際詩歌周·成都與巴黎詩歌雙城會”，最大的特色就是聚焦“成都與巴黎”兩座同樣優雅而浪漫的城市的詩人詩作，讓法國更了解成都，讓詩意成都走向世界。

這一次，會有哪些巴黎詩人駕臨成都？中法兩國的詩人詩歌又有著怎樣的交流與影響？昨日，成都商報記者專訪了曾榮獲法國“教育騎士勛章”、“中國桂冠詩歌翻譯獎”、“徐志摩詩歌獎”的著名詩人、翻譯家、中國社科院外國文學研究所研究員樹才。

國際詩歌周是一次創舉，成都配得上

成都商報：您受邀參加第二屆成都國際詩歌周，恰巧去年你也是參會詩人，在你眼中這是怎樣的一場詩歌活動？

樹才：我感覺創辦這樣一個國際詩歌周，無論對于成都市政府還是文學界，都需要具備很大的雄心和勇氣，因為中國當代詩人精通外語的還是少，國際交流一直是我們詩歌缺乏的，去年的首屆成都國際詩歌周是一次創舉。

而成都配得上這樣一個國際詩歌周。我一直覺得四川是對詩歌貢獻最多的省份，歷史上的杜甫和李白不用贅述，上世紀八十年代以來，成都詩歌力量也非常強大。去年來的外國詩人，尤其是兩位法國詩人，活動結束他們都不想離開，又多留了幾天，到白夜酒吧舉辦了活動，我還帶他們去了明月村。這兩個詩人為成都寫下很好的詩歌，國際詩歌周給他們帶來豐富印象。

杜甫已經是大家的共同遺產，不僅是中國人的杜甫，也是外國人的杜甫，去年法國詩人伊馮·勒芒回去后就寫了關于杜甫的詩，雖然他遠在法國的布列塔尼，但是十五歲時就對中國感興趣，讀了好多中國唐詩，他最佩服的就是杜甫。

在成都探討城市與詩歌的關系，很合適

成都商報：您怎樣看今年成都國際詩歌周的成都與巴黎雙城會？

樹才：今年這一屆，是去年的延續、加強和延伸。去年是面向不同的國家，所有語言很均衡，而今年的重大變化是“聚焦”和“升華”——聚焦法語和漢語兩種偉大語言的交流；升華為法國與中國的交流，歐洲國家中法國的文化和中國最親近。今年的聚焦就是為了尋找法國詩歌和中國詩歌特殊的觀念，實際上，法國詩人大多數都是第一次來，他們非常期待。每一屆詩歌周都要有特點，今年突出了漢語和法語之間的相遇。在成都和巴黎之間尋找城市性格，都具有詩歌性格。

因為成都和巴黎兩個雙子星座，我們把活動中一場論壇的主題確定為“城市的影響：詩歌構筑的世界與時間深處的真相”。這個也有必然性，因為它是相關聯的，現代詩主要還是城市詩歌，現代社會文明集中在大城市。中國古典詩歌是和自然、田園的關系，城市對現代詩的影響本身也是現代詩的一個核心問題，現代詩生活的地方、靈感來源，以及詩歌內容，都來源于城市。成都這樣的城市，全世界都喜歡來，不光有美食，有好看的，還有古老的傳統，怎么更好地打開自己，以他原本悠閑的方式，而心靈層面的打開，恰恰是詩歌能夠體現的。讓外國詩人到成都來，探討詩人和城市關系，實際也是探討現代詩歌本身的命題，生活在現代，詩人心靈的感受也在急劇變化，我們尋找最單純的部分，而在成都探討這個主題，很合適。

成都和巴黎，兩個“姐妹”城市都具有想象力、創造力

成都商報：您曾多次去過巴黎，也多次到過成都，能否詳細聊聊，成都與巴黎這兩座城市帶給您的印象？

樹才：成都的錦江、武侯祠，巴黎的塞納河、米拉波橋，都讓我印象深刻。巴黎是充滿想象力獨創性的城市，我去過不少城市，巴黎對我非常有影響力。成都有深厚的文化積淀，詩歌文化尤其深厚，一點不輸給巴黎，兩座城市都是讓人向往的。巴黎有美食，成都也有美食，川菜是辣的，是中國所有菜系對巴黎人最有吸引力的。另外，城市本身有一種凝聚的東西，它可以生產新的時尚、品位、想象力和創造空間，這方面，成都和巴黎也有相似之處。

成都和巴黎，我覺得應該結為“姐妹”城市，想象力和創造力是兩個城市最重要的表型，背后還都非常休閑，享受生活的方方面面，自然環境也好，給詩人的啟示非常重要。

還有一個特點，兩個城市的包容性，巴黎接納了世界各地的藝術家，成都也是一個包容的城市，除了北上廣，內地真正有文化想象力、行動創造力和雄心的就是成都。

早期法國現代詩歌影響了中國詩歌

成都商報：您曾把大量法國詩歌翻譯到國內，請給讀者介紹一下法國巴黎的詩歌和您所了解到的成都當代詩歌，它們有怎樣的關聯？

樹才：巴黎生產、傳播了重要詩歌思想，法國的文學藝術生活、詩歌力量集中在巴黎。這次除了邀請去年來過的伊馮·勒芒和蒂埃里·勒納爾，其他詩人大多是第一次來中國，將刷新他們對中國的眼光，只有他們親身到了成都，才能看到詩歌和文化深厚的部分。法國整個詩歌的創造力體現在個性，真正現代詩歌就是法國開啟的，法國十九世紀最著名的現代派詩人、象征派詩歌先驅是波德萊爾，甚至象征主義詩歌直接參與中國現代詩歌誕生和最初的發展，后來中國有一個知名詩人叫李金發，就是受此影響。法國的詩歌從中世紀以來，一直有很好的發展，到了波德萊爾的時候，詩歌在世界上是一個頂峰。中國的現代詩歌在很大程度上，從法國的現代詩歌，尤其是象征主義詩歌得到了營養，如戴望舒、梁宗岱、艾青等。當時我們的現代漢語詩并不那么成熟，翻譯過來在句式形象中強有力的暗示，對足夠聰慧的詩人腦袋有開啟作用。此外，中國詩歌氛圍比法國更加熱烈，土壤更肥沃。恰逢改革開放，中國詩歌有一個巨大的覺醒。

同時，法國也希望介紹中國當代詩歌，這次在“成都與巴黎詩歌雙城會”上，將首發一本巴黎和成都詩人的詩集，用擺渡的手，讓雙方吸收優秀的詩歌營養。

法國有一個學者尚德蘭，是中國當代詩歌最重要的翻譯家，現在法國翻譯中國詩歌的人正在逐漸增多，我在大學學法語，沒打算成為翻譯家，為了把自己喜愛的法國詩人翻譯過來，不知不覺成了譯者。最近我在法國出版了一部作品《天空俯下身來》，介紹中國當代詩歌中的優秀部分。吉狄馬加曾在法國出版過一本雙語詩集，明年他還會出一本單純法語的詩集。最近梁平的詩歌也翻譯過去，法國詩人覺得驚喜，因為它寫成都的街道，有一種成都味道和音調。

法國詩人將為成都寫出好的詩篇

成都商報：這次來成都參會的法國詩人，您覺得哪些值得中國詩人關注？

樹才：這次邀請到法語方向的12位詩人，兩位是住在巴黎的中國青年學者詩人徐爽與李金佳，他們很有成就。徐爽在北大學法語，后來在法國讀了博士，是巴黎七大孔子學院法方院長；李金佳是東方語言的教授，自己寫詩翻譯詩歌。他們的參加在某種程度上可以保證我們和法國詩人的交流質量，而他們本身非常向往成都，又都是第一次來。

另外的十位法語詩人，最有影響力的伊馮·勒芒，是第四次來中國，對中國感情深厚，關于中國寫了三四十首詩。塞爾日·佩里，在法國非常有名，他的特點是富于創新。伊曼紐爾·邁爾勒是一位學者型詩人，對英美詩歌了解，除了自己寫作還翻譯詩歌。女詩人奧萊里婭·拉薩克也非常有特點，既是詩人又是歌手，她把詩唱成歌，是年輕一代詩人比較有代表性的。羅爾·莫拉妮是一位旅行詩人。此外，賽姆斯·達格塔金、穆罕默德 ·埃爾·阿姆罕威都是很有影響力的。

成都商報：這此國際詩歌周將出版“中國詩人看成都”、“外國詩人看成都”兩本詩集，您認為兩本詩集的出版有怎樣的意義？

樹才：成都國際詩歌周已經是社會層面的事件，5天的時間，采風參觀探討碰撞，開幕式研討朗誦會，書籍可以更好地傳播和擴散?；顒又?，作為一個成果，通過不同的人口口相傳，這是一個好的開始。中國詩人看成都，法國詩人看成都，兩個國家透過兩種語言文化生成了心靈對話，他們一定能夠寫出好的詩篇。