3月22日下午，《鍾山》編輯部與萬象書坊在南京書展聯合舉辦了“書店文化與文學期刊的閱讀方式——《鍾山》創刊四十周年系列活動”。活動嘉賓有著名詩人、小說家黃梵，著名小說家、江蘇文藝出版社副總編輯黃孝陽，著名文學評論家、南京大學教授、博士生導師張光芒，著名文學評論家、南京師范大學教授、博士生導師何平，對談由青年評論家、《鍾山》副主編何同彬主持。

以下為對談內容摘要。

主持人

各位嘉賓，《鍾山》、萬象的新老朋友，還有我們書展的熱心讀者，大家下午好，我先稍微解釋一下我們這個活動的題目，“書店文化與文學期刊的閱讀方式”。這個活動是我們《鍾山》創刊四十周年系列活動之一，當時是想在這樣一個臨時性空間當中討論一下我們現在實體書店生存和發展的一些問題。

在當今一個傳統的閱讀方式和閱讀內容都發生了變化的時代，萬象書坊這樣的實體書店和文學期刊，可以說是一對難兄難弟，我們都在這樣新的劇變之下探討并探索了新的發展方向和路徑。今天做這樣一個系列活動，也是在思考在中國，用四十年這么長的時間辦出這樣一個文學期刊是不容易的，我們在回顧它的發展和現狀的同時，實際上也要思考一個更豐富的當下性的問題。

首先請嘉賓來談談跟《鍾山》的淵源，以及他們是怎么樣結識《鍾山》，這么多年過去了，斷斷續續在發表作品，對《鍾山》現狀和未來發展有什么想法。下面把話筒先交給黃梵老師，讓他來談一談。

黃梵

我想先說一下我對《鍾山》的一個看法。新時期以后，國內形成了五大刊物，一說大家可能都知道《當代》《十月》《收獲》《花城》《鍾山》，那么你會發現一個現象，其他刊物全部在國內的一線城市，北京、上海、廣州，而南京是一個1.5線的城市，但是卻有一本五大刊物之一的這么一個重要期刊，什么原因？我覺得這里面有一個很重要的背景，就是南京這個地方，有足夠大的作家群，有足夠大的文學體量，文化體量。所以我有一個看法，我覺得南京是一個一線的文化城市，一線的文學城市，雖然它不是一線的經濟城市。所以從這個角度講，比方說先鋒書店、萬象書坊，這一類的書店，可以說是南京作為一線文化城市的一個象征、名片，那么《鍾山》也可以說是南京作為一線文學城市的一個象征和地標。

從我個人與《鍾山》的淵源來講的話，是從2000年開始。2000年我有兩個短篇，《七毛》、《費馬的靈感》在《鍾山》發表，后來《七毛》又被翻譯成了德文和意大利文。2003年我和《鍾山》的合作就更加深入，我所謂的代表作《第十一誡》就發表在《鍾山》“新生代長篇小說特大號”，當時有我、盛可以、麥家合成所謂“新生代”的長篇專號，一直賣了10年。

我覺得刊物跟作家的關系，如果用我自己學的專業來比喻的話，就是炸藥和引信的關系，哪怕你炸藥再烈，這個引信很劣質，也不可能爆炸。我覺得《鍾山》是很好的文學引信之一，它真的能很好地引爆一些所謂的良好的炸藥。從這個角度來講，《鍾山》對將來的作家是非常重要的一個陣地。

《第十一誡》單行本，首發于《鍾山》2003年“新生代長篇小說特大號”

張光芒

我有這樣一個判斷，《鍾山》雜志的一些作品經常帶有一種超前性，有一種引領潮頭的作用。剛才黃梵舉的例子《第十一誡》，這個小說如果晚五年再發表的話，影響就很小了，為什么呢？因為這個《第十一誡》把寫作的觸角深入到高等學校，寫教授還有知識分子，還有大學生群體，他用自己獨特的角度來寫這個群體，這個立意在《鍾山》雜志剛剛發表《第十一誡》時是很少的，再過去一些年，這種作品就多了，高校題材很多，但是這個小說在那個時候就帶有一種引領潮頭的性質。現在我們都說高校也不是一塊凈土，很多作品反映高校產生的一些問題，但是在黃梵寫《第十一誡》的時候，大家還沒有這樣一個很充分的警惕性，認識到這個問題，但他敢寫，而且《鍾山》雜志敢發表出來，這就是及時地預言了或者引領創作的潮流。你再比如說新寫實小說，是中國發展文學史重要的組成部分，那就是《鍾山》雜志推動出來的。

我和《鍾山》很早就有聯系，我把在《鍾山》發文章、參加《鍾山》的活動當成一種很光榮、很榮幸的事情。我給《鍾山》寫過一些文章，包括寫過鐵凝小說的評論，比如說關于人性的主題，也寫過莫言，比較早的一篇長文就是在《鍾山》“河漢觀星”欄目發表。當時《鍾山》從全國選出最有名的六個作家，排出來之后專門看他們的作品有沒有問題，何平教授寫的是張煒，我寫的是莫言。現在我還是堅持那個觀點，就是我認為莫言的小說有很多比較粗俗的東西，或者敘事上有問題，但并不影響他的地位。

《鍾山》有一個很好的傳統，過一段時間就在全國的文化熱點和全國的文化語境當中選幾個話題，深入討論下去。我記得有一次到揚州、安徽、浙江，一邊走訪，一邊討論江南文化傳統。通過一個活動，將江南文化傳統在今天的表現和文學的關系討論了好幾天，最后形成了一個長篇的成果在《鍾山》發表出來，影響還蠻大的。

著名文學評論家、南京大學教授、博士生導師張光芒

何平

其實辦刊物，我看也沒有什么特殊的地方，一個是留得住老作家，第二個就是發現文學的可能性。第一個方面，我認為留住老作家就要能夠退得了老作家的爛稿子，這一點很重要。另一方面，能夠選擇出老作家的好作品是很重要的，比如《鍾山》去年發的《向西，向西，向南》。因為我給《南方周末》寫稿子，我統計了一下，王安憶的這個作品是唯一一個在四個重要的年度榜單上同時出現的。

和《鍾山》的關系的話，我好像寫過三篇文章，都是發表在“河漢觀星”里的，一篇是張煒創作的局限論，另外兩篇是對青年作家的推介，當時推介的兩個80后作家笛安和孫頻還沒有多大名氣，我印象中應該是2012年第一期寫的笛安，2013年的第一期寫的孫頻。一個作家，在他/她剛剛成長的這樣一個過程中，《鍾山》就能隱約地感覺到這個作家的文學潛力，能夠借助文學批評的方式來跟進。經過這些年的發展，孫頻現在作為江蘇作協最典型的專業作家，也是80后作家中間可能比較有潛力的作家，她的發展跟《鍾山》是很有關系的。

從我個人角度來講的話，我對于文學期刊的前途是不抱太大希望的，因為從未來的角度上面來看的話，如果像《鍾山》這樣的一種雜志，我的建議，應該要出網絡版，只有紙媒版，沒有網絡版，傳播是有很大問題的。

黃孝陽

很高興和大家共同度過這樣兩個小時，我是2009年第一次在《鍾山》發表文章，當時我剛來到南京不久，一個文學青年什么都不懂，看到《鍾山》，翻了一下責編的名字，主編不敢投，看到副主編賈夢瑋，“夢”這個字跟我很有緣，因為我自己很喜歡《紅樓夢》，就直接把這個稿子給了賈夢瑋先生。在我看來他就是一個大咖，而我這樣的基層寫作者的自然來稿竟然得到了夢瑋老師的青眼相待。他給我打了一個電話，就說決定用了，沒有我們想象中的什么潛規則，什么都沒有。所以我對《鍾山》抱以深深的感激之情。

在我個人的理解里面，《鍾山》的氣質、審美風貌大概可以用“闊大厚重”這四個字來形容。《鍾山》尤其突出的一點是，它有一個價值觀，一個讓它薪火相傳四十年的價值觀，《鍾山》有一個安身立命的重心。

我要特別推薦一下《鍾山》辦的專欄，大家可以看一下。江蘇省設想江蘇符號時，就有學者提出，《鍾山》是我們江蘇的文化地標。我非常喜歡《鍾山》，在座三位都是我老師，我特別想說，我真的是《鍾山》一手培養的，所以感謝。

著名小說家、江蘇文藝出版社副總編輯黃孝陽

主持人

剛才各位表達了很多對《鍾山》的贊美，有的屬于溢美之詞，我們照單全收。但收歸收，剛才何平已經開了頭了，傳統的文學期刊，在現在的環境之下生存是的確很艱難。我們傳統文學期刊，八十年代形成的這樣一個定位，傳統的文學觀念，導致對于我們來說有很多瓶頸是很難打破的。

包括何平兄在主持的“花城關注”，跟現在純文學的觀念不一樣了，跨文體、泛文學化，這些都是我們現在時代文學觀念的一個現狀，但是大部分的文學期刊，可能還很難跟上這樣一個潮流。怎么樣在這樣一個時代之下推文學新人，如何跟所謂的老作家保持好合作關系，讓他們更適應時代的寫作要求，這也是我們現在一個很嚴峻的課題。所以就請四位給出出主意。

青年評論家、《鍾山》副主編何同彬

黃梵

何平剛才做了一個預言，很多刊物都會死掉，我個人的判斷是像《鍾山》這樣的雜志絕對死不掉，而且純文學也死不掉，為什么？因為中國現在正處在一個中產階級數量上升的階段，沒有達到頂峰，不像美國中產階級可能達到百分之七八十了，中產階級對文化有一個訴求，那就是他要訴求文化的某種經典化，有很穩定的審美趣味，我覺得其實我們所有的，目前辦的這種刊物，針對的對象是這種所謂中產階層。

我覺得目前環境下，倒是應該考慮刊物怎么在現有環境下生存。作為《鍾山》這樣的雜志，我覺得可能首先要保住它的核心部分，就是說核心的純文學的這樣一個部分，然后同時在題材的寫法的各個層面，具有強烈的包容性。比方說我們可以去探索打造寫法的可能性，幻想小說也可以，類型小說純文學的寫法也可以，就是所謂各種后現代寫法也可以，但是我們現在的文學期刊，離這一點還很遠，還抱著一種固定的寫實的寫法，這種我覺得已經跟我們當代年輕人的想象力相去甚遠。所以我覺得可能要考慮這樣一個情況，就是保住核心部分，也要保住外延。

著名詩人、小說家黃梵

張光芒

我簡單說兩句，剛才黃梵說文學期刊要拓展，他提出了很好的建議，我認為文學期刊有兩個特點是不可取代的。第一個特點，像《鍾山》雜志這種文學期刊，有一種篩選機制，這個篩選機制是網絡，是其他的非期刊所沒有的，就是他靠編輯、編審、主編的口味，和他們審美的要求篩選、然后要求修改的文學作品，經過了這個基礎就帶上了文學期刊的那樣一個影子，也就是說這樣一個機制推出來的文學作品，是帶有文學期刊本身的特色的。這個東西是永遠不可取代的。

第二個特點，就是我們說文學期刊生存危機的時候，主要是和網絡相比，因為電子期刊的出現，在手機上都能讀小說。這個文學期刊，剛才何平教授說文學期刊如果不上網就必死無疑。他指的是看的人少。但是這仍然不能取代文學期刊，為什么呢？文學期刊上網意味著什么？我先有了紙質的文學期刊，然后再上網，你可以通過網絡閱讀，但是通過網絡閱讀，只是閱讀手段發生了變化，但本質還是紙質期刊上的文章，就是說你要是保存它，或者是你仔細閱讀它，還需要紙質期刊，雖然可以上網，傳播的手段會變多，但是仍然不能被取代。

從這兩個特點來看，我就認為文學期刊在將來實際上沒有那么大的危機，利用網絡手段、傳媒來擴大宣傳，但是自身的特點跟優勢是永遠不會消失的，我是這樣一種想法。

何平

從一定程度上面來講，我們目前的期刊，特別是國家文化政策投資多了以后，反而造成了一個最直接的結果就是，有一些刊物保守了，他們沒有那樣的一種進取心了。比如說從現在來看的話，我們現在的辦刊反而變得腐朽、落后、保守、教條，不如九十年代文學期刊那么銳意進取了。一個方面是因為讀者生態的變化，文學生態的變化，讀者的消費趣味的變化，另外就是面臨著這樣一個問題，我們怎樣去辦刊，隨著老一代，在九十年代特別有進取心的期刊主編的退役，一些新的人來了，他們要是不帶來一種新的期刊觀點的話，這個期刊變下去肯定是有問題的。

當然我要肯定《鍾山》的一點，從賈夢瑋時代開始增加了一個散文的欄目，其實某種程度上來講是擴大了讀者面的。因為從目前來講，很多人讀《鍾山》，最感興趣的是散文欄目，就是專欄，《鍾山》上面的散文專欄，是真正培養了散文的文體家的。現在大量的隨筆專欄，其實都是在重建這樣的一個刊物和讀者的關系。

著名文學評論家、南京師范大學教授、博士生導師何平

黃孝陽

我在想，是不是有這么一種可能，《鍾山》是不是可以設置一個年輕人聚集的社區，他們有各種興趣想要寫一些東西，你們定期從中注入好的資源做成電子刊。這個和我自己的職業工作有關系，做這種社區，做這種電子刊，人口能夠帶來盈利，能夠帶來智慧。我做出版社工作，越來越意識到這個東西，今天我們看這個書展，出版社賣書是不掙錢的。最值錢是什么？書上的那些內容，你怎么變現，怎么把《鍾山》所擁有這么多的資源重新整合，把年輕人加在一起。