8月15日羊城晚報(bào)推出“新文藝評(píng)論”專(zhuān)題討論以來(lái)，多位專(zhuān)家學(xué)者紛紛發(fā)表看法。

新文藝評(píng)論也是在新的媒介語(yǔ)境下的文藝評(píng)論：4億多讀者，1000多萬(wàn)寫(xiě)手，2800多萬(wàn)部作品，日益走向世界……經(jīng)過(guò)二十多年的發(fā)展，中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文藝已成為不容忽視的“房間里的大象”。

除了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，網(wǎng)絡(luò)音樂(lè)、網(wǎng)絡(luò)動(dòng)漫、網(wǎng)絡(luò)游戲、網(wǎng)絡(luò)綜藝等日益發(fā)展壯大，與此同時(shí)，還產(chǎn)生了許多值得關(guān)注的新現(xiàn)象。評(píng)論家該如何有效介入？網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論是否已經(jīng)形成行之有效的理論體系和評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)？

針對(duì)以上問(wèn)題，近日羊城晚報(bào)記者專(zhuān)訪了中南大學(xué)文學(xué)院教授、中國(guó)文藝?yán)碚搶W(xué)會(huì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究分會(huì)會(huì)長(zhǎng)歐陽(yáng)友權(quán)——

整頓“飯圈文化”很有必要

羊城晚報(bào)：目前在大力整頓“飯圈文化”，作為一名網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評(píng)論家，您如何看待網(wǎng)上的飯圈、打榜、直播等現(xiàn)象？

歐陽(yáng)友權(quán)：我覺(jué)得整頓還是很有必要的。這么多年來(lái)，網(wǎng)絡(luò)文藝處在一個(gè)野蠻生長(zhǎng)的狀態(tài)，它需要規(guī)范。一方面網(wǎng)絡(luò)文藝涉及的人數(shù)多，關(guān)系到青少年的健康成長(zhǎng)問(wèn)題，尤其是青少年世界觀、價(jià)值觀的建立。一個(gè)不健康的圈子，對(duì)青少年的身心成長(zhǎng)是不利的，對(duì)于整個(gè)社會(huì)文化建設(shè)來(lái)說(shuō)也是不利的，所以整頓“飯圈”很有必要。

羊城晚報(bào)：在這種整頓和治理中，網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論家們可以發(fā)揮哪些作用？

歐陽(yáng)友權(quán)：我們作為網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論家，應(yīng)該積極發(fā)聲，站在一個(gè)正確的立場(chǎng)上，堅(jiān)持正確的價(jià)值觀，對(duì)于錯(cuò)誤的、不健康的東西要提出鮮明的批評(píng)。但主要還是一個(gè)引導(dǎo)的問(wèn)題，尤其是對(duì)一些年輕的粉絲。

早期網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也經(jīng)歷過(guò)野蠻生長(zhǎng)的時(shí)期，后來(lái)采取了一些措施來(lái)引導(dǎo)其發(fā)展，你看現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)整體來(lái)說(shuō)就比較干凈了，基本沒(méi)有暴力、血腥、情色等內(nèi)容。

當(dāng)然，最重要的是思想觀念要轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)，這個(gè)過(guò)程需要引導(dǎo)，一個(gè)是輿論的引導(dǎo)，一個(gè)是觀念的引導(dǎo)，還有理論上的建構(gòu)，這都需要一個(gè)過(guò)程，需要網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論界的研究者，特別是學(xué)院派的職業(yè)評(píng)論家，積極上網(wǎng)發(fā)聲，引導(dǎo)網(wǎng)民在網(wǎng)上形成一個(gè)正確的評(píng)論風(fēng)氣。

羊城晚報(bào)：在這個(gè)過(guò)程里，也有人擔(dān)心會(huì)不會(huì)影響網(wǎng)絡(luò)文藝的活力？

歐陽(yáng)友權(quán)：之前我們做過(guò)一個(gè)網(wǎng)文行業(yè)調(diào)研，問(wèn)卷調(diào)查了100多位網(wǎng)絡(luò)文學(xué)“大神”，他們也反映了這個(gè)問(wèn)題，對(duì)于網(wǎng)絡(luò)文藝的整頓很有必要，但是也需要給寫(xiě)作者必要的創(chuàng)作空間。比如一句“黑夜總會(huì)過(guò)去”無(wú)法過(guò)審，因?yàn)槔锩嬗小耙箍倳?huì)”三個(gè)字，這不是鬧笑話嗎？

既要堅(jiān)持正確導(dǎo)向，又不能過(guò)了頭，尤其是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，設(shè)置太多的敏感詞會(huì)導(dǎo)致很多網(wǎng)絡(luò)作家很多東西沒(méi)法寫(xiě)，讀者的閱讀體驗(yàn)也不好。

文學(xué)是人學(xué)，生老病死、七情六欲，才是一個(gè)真實(shí)的人物，如果把這部分都去掉了，那文學(xué)又重新走到公式化、概念化、臉譜化的道路上，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的路子也會(huì)越走越窄，所以還是要把握度。

主要是從宏觀上把握，在大的原則、價(jià)值觀、社會(huì)效益、社會(huì)影響等方面，避免網(wǎng)絡(luò)文藝走偏方向。同時(shí)，在大原則之下，還是要給網(wǎng)絡(luò)文學(xué)包括網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)的創(chuàng)作者多一點(diǎn)自由發(fā)揮的空間，這樣的文學(xué)藝術(shù)才會(huì)豐富多彩。

技術(shù)只是工具，無(wú)法取代文藝評(píng)論家

羊城晚報(bào)：“飯圈文化”也在網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論研究的范圍內(nèi)嗎？

歐陽(yáng)友權(quán)：當(dāng)然，這也是屬于網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論中的一部分。所謂網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論，包含兩個(gè)層次的內(nèi)容，廣義層面就是指所有的有關(guān)網(wǎng)絡(luò)文藝的評(píng)論，這個(gè)評(píng)論可以是線上的評(píng)論或自媒體的評(píng)論，也包括線下的，在傳統(tǒng)媒體中的相關(guān)評(píng)論；狹義層面就是指線上的有關(guān)網(wǎng)絡(luò)文藝問(wèn)題的評(píng)論，大多數(shù)的網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論還是健康的，不能籠統(tǒng)地都否定掉。

羊城晚報(bào)：當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)文藝體量非常龐大，網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論家該如何有效介入，技術(shù)會(huì)參與進(jìn)來(lái)嗎？

歐陽(yáng)友權(quán)：就網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品來(lái)說(shuō)，確實(shí)篇幅很長(zhǎng)，尤其是類(lèi)型小說(shuō)動(dòng)輒幾百萬(wàn)字，上千萬(wàn)字，在這種情況下，作為一個(gè)文學(xué)評(píng)論工作者，是沒(méi)有捷徑可走的，我向來(lái)就提倡要“從上網(wǎng)開(kāi)始，從閱讀出發(fā)”，不閱讀作品是沒(méi)有發(fā)言權(quán)的。

評(píng)論者首先要讀作品，要了解網(wǎng)絡(luò)文藝生產(chǎn)傳播的規(guī)律，一開(kāi)始肯定要花足笨功夫。后面再慢慢總結(jié)規(guī)律和方法，比如500萬(wàn)字的一部小說(shuō)，你不需要把每個(gè)字都讀下來(lái)，確實(shí)沒(méi)有那么多的時(shí)間和精力，你的眼睛也受不了，你可以挑選10萬(wàn)、20萬(wàn)字精讀，其他可以掃讀，大致就能了解一個(gè)作家的寫(xiě)作特點(diǎn)和水平。

現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文藝范圍很寬，傳統(tǒng)的文藝形式網(wǎng)絡(luò)上都有，網(wǎng)絡(luò)音樂(lè)、網(wǎng)絡(luò)影視、網(wǎng)絡(luò)綜藝、網(wǎng)絡(luò)網(wǎng)游，網(wǎng)絡(luò)動(dòng)漫等，面對(duì)如此寬廣的范圍，我覺(jué)得可以放到網(wǎng)絡(luò)文化的范疇中解讀，尤其是一些粉絲飯圈等現(xiàn)象，它涉及的主要是青少年文化，把這些作為文化現(xiàn)象研究，更貼近對(duì)象實(shí)際，也更契合對(duì)象的特點(diǎn)。

隨著技術(shù)的發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)文藝還會(huì)出現(xiàn)新的藝術(shù)形式，也會(huì)帶來(lái)新的研究對(duì)象，技術(shù)也會(huì)成為網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論的重要助手，尤其是數(shù)據(jù)的統(tǒng)計(jì)。但技術(shù)只是一個(gè)工具，無(wú)法取代文藝評(píng)論家的位置，因?yàn)閮r(jià)值判斷還是要靠人去把握。

羊城晚報(bào)：經(jīng)過(guò)二十多年的發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論發(fā)展到今天，有哪些進(jìn)步和變化？

歐陽(yáng)友權(quán)：我是1999年開(kāi)始研究網(wǎng)絡(luò)文藝的，重點(diǎn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)上。那個(gè)時(shí)候網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的研究非常邊緣化，大家都不太重視，覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)都不算文學(xué)，直到今天還有某些傳統(tǒng)的作家和資深的評(píng)論家對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)依舊抱有偏見(jiàn)。

不過(guò)偏見(jiàn)慢慢少了，研究的人也越來(lái)越多。2004年召開(kāi)全國(guó)首屆“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與數(shù)字文化”學(xué)術(shù)研討會(huì)，全國(guó)也就找來(lái)一二十個(gè)人。

今年六月舉辦網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的研討會(huì)，最后出席人員一百多，如果不是受疫情影響，會(huì)超過(guò)兩百人。而且現(xiàn)在很多高校都有專(zhuān)門(mén)的研究團(tuán)隊(duì)，很多高校也開(kāi)設(shè)了這方面的課程，可以說(shuō)，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的研究和評(píng)論已經(jīng)成為一門(mén)顯學(xué)了。

現(xiàn)在光網(wǎng)絡(luò)文學(xué)就有4億多讀者，1000多萬(wàn)寫(xiě)手，根據(jù)公布的數(shù)據(jù)，網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)已超過(guò)2800萬(wàn)部。如今的網(wǎng)絡(luò)文藝就像“房間里的大象”，發(fā)展迅速，非常熱門(mén)，你想視而不見(jiàn)都不可能。

羊城晚報(bào)：聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)早已走向世界，非常受外國(guó)讀者的歡迎。

歐陽(yáng)友權(quán)：確實(shí)，中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已經(jīng)走出去，成為中國(guó)文化面向世界的一個(gè)窗口。這比傳統(tǒng)文學(xué)做得好，傳統(tǒng)文學(xué)走出去較難，影響力還非常有限。

羊城晚報(bào)：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)為什么在外國(guó)這么受歡迎？

歐陽(yáng)友權(quán)：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)用一個(gè)個(gè)精彩的故事來(lái)吸引人。國(guó)外的讀者也想看到好的故事，尤其是帶有中國(guó)傳統(tǒng)色彩的故事，比如武功、修仙等，對(duì)他們還是很有吸引力的。而且網(wǎng)絡(luò)文學(xué)類(lèi)型豐富，節(jié)奏快，一個(gè)故事套一個(gè)故事，不斷有爽點(diǎn)和淚點(diǎn)，能夠打動(dòng)人心。

有人說(shuō)中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與好萊塢大片、日本動(dòng)漫、韓劇并列為世界四大文化現(xiàn)象，我覺(jué)得這種說(shuō)法有一定的道理，它確實(shí)是一種獨(dú)特的文化現(xiàn)象。

評(píng)論家要成為“網(wǎng)蟲(chóng)”

羊城晚報(bào)：目前網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論形成了一套屬于自己的理論體系和評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)嗎？

歐陽(yáng)友權(quán)：還沒(méi)有，現(xiàn)在正在建設(shè)過(guò)程當(dāng)中。但是慢慢我們已經(jīng)摸索出了幾個(gè)大致的標(biāo)準(zhǔn)。傳統(tǒng)文藝評(píng)價(jià)主要是思想性標(biāo)準(zhǔn)和藝術(shù)性標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)是網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)價(jià)需要繼承的。同時(shí)網(wǎng)絡(luò)文藝還需要有自身獨(dú)特的評(píng)價(jià)維度，比如產(chǎn)業(yè)性標(biāo)準(zhǔn)、網(wǎng)生性標(biāo)準(zhǔn)、影響力標(biāo)準(zhǔn)等。

產(chǎn)業(yè)性不是唯一標(biāo)準(zhǔn)，但是沒(méi)有產(chǎn)業(yè)，這個(gè)行業(yè)也難以生存下去。“網(wǎng)生性”，具體來(lái)說(shuō)就是在網(wǎng)上生產(chǎn)、存在的作品特性。有人認(rèn)為傳統(tǒng)文學(xué)放在網(wǎng)上也是網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)，這種觀念不對(duì)。

網(wǎng)絡(luò)在網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)的創(chuàng)作中，不僅僅是一個(gè)媒介或者載體，它已經(jīng)深入影響了創(chuàng)作的理念、形式和評(píng)價(jià)，網(wǎng)絡(luò)不僅是載體，還是文學(xué)“生產(chǎn)車(chē)間”。

網(wǎng)絡(luò)創(chuàng)作是離不開(kāi)網(wǎng)友、離不開(kāi)文學(xué)讀者的，文學(xué)網(wǎng)民一方面是他們衣食父母，另一方面也是他們的導(dǎo)師，網(wǎng)絡(luò)的互動(dòng)會(huì)干預(yù)創(chuàng)作，甚至直接影響創(chuàng)作的走向。影響力標(biāo)準(zhǔn)，包含讀者影響力、社會(huì)影響力、文學(xué)影響力、文化影響力、傳媒影響力、產(chǎn)業(yè)影響力等。

羊城晚報(bào)：有人說(shuō)當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論普遍缺乏有深度的專(zhuān)業(yè)評(píng)論，但廣大網(wǎng)民又迫切需要，您怎么看？

歐陽(yáng)友權(quán)：專(zhuān)業(yè)評(píng)論的缺乏主要還是因?yàn)槿瞬艊?yán)重匱乏造成的。雖然現(xiàn)在研究網(wǎng)絡(luò)文藝的人越來(lái)越多，但是與龐大的作品相比，只能說(shuō)是杯水車(chē)薪。

沒(méi)有充足的評(píng)論力量進(jìn)來(lái)，尤其是傳統(tǒng)的評(píng)論家還沒(méi)有深度介入這個(gè)新領(lǐng)域。年輕的評(píng)論家進(jìn)來(lái)了也需要一個(gè)熟悉提高的過(guò)程。而且，對(duì)網(wǎng)絡(luò)文藝的研究和關(guān)注也不夠深入，已有的評(píng)論家還需要朝著專(zhuān)業(yè)評(píng)論方向努力。

這與評(píng)價(jià)體制也有關(guān)系。網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論的力量主要集中在高校，可是在高校學(xué)術(shù)評(píng)價(jià)中，網(wǎng)絡(luò)上發(fā)表的文章無(wú)法參與職稱評(píng)定，大家缺乏動(dòng)力，精力也被傳統(tǒng)文學(xué)研究占據(jù)了。

羊城晚報(bào)：具體該如何改變？

歐陽(yáng)友權(quán)：網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論任重道遠(yuǎn)，不僅僅是閱讀量很大的問(wèn)題，還要結(jié)合網(wǎng)絡(luò)文藝的特點(diǎn)、市場(chǎng)反響、讀者粉絲對(duì)作品的看法和評(píng)價(jià)來(lái)做出判斷。不能簡(jiǎn)單拿傳統(tǒng)標(biāo)準(zhǔn)套在網(wǎng)絡(luò)文藝身上，直接套用，會(huì)產(chǎn)生隔膜感，讀者不買(mǎi)賬，創(chuàng)作者也覺(jué)得你的評(píng)價(jià)跟他沒(méi)啥關(guān)系。

網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論要產(chǎn)生影響力，評(píng)論家一定要做學(xué)者型粉絲。學(xué)者粉絲的參與，一方面可以提升線上評(píng)論的水平，另外一方面也可以引導(dǎo)大眾粉絲正確地看待網(wǎng)絡(luò)文藝作品。

要鼓勵(lì)上網(wǎng)，在線上參與評(píng)論，不能一直在線下發(fā)表評(píng)論。網(wǎng)絡(luò)評(píng)論通常有短平快的特點(diǎn)，三言兩語(yǔ)就能說(shuō)到點(diǎn)子上，不需要長(zhǎng)篇大論，學(xué)者的介入，對(duì)于網(wǎng)絡(luò)文藝的繁榮發(fā)展都是有好處的。

評(píng)論家不僅要走近網(wǎng)絡(luò)，更要走進(jìn)去，讓自己成為“網(wǎng)蟲(chóng)”，這樣才能真正了解這個(gè)行業(yè)，了解其中的藝術(shù)特點(diǎn)，才能做出專(zhuān)業(yè)的評(píng)論。

傳統(tǒng)文學(xué)最終會(huì)并入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)

羊城晚報(bào)：關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論，目前的前沿問(wèn)題是什么？

歐陽(yáng)友權(quán)：現(xiàn)在研究網(wǎng)絡(luò)文藝的熱點(diǎn)話題還是比較多的，比如：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的主流化和經(jīng)典化問(wèn)題，高質(zhì)量發(fā)展問(wèn)題，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評(píng)價(jià)體系與批評(píng)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，類(lèi)型文學(xué)走向問(wèn)題，商業(yè)化對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展本身的積極意義和消極影響，網(wǎng)絡(luò)作家的生存狀態(tài)、生活方式和成長(zhǎng)問(wèn)題，等等。

羊城晚報(bào)：在新的時(shí)代，應(yīng)該如何推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論的建設(shè)？

歐陽(yáng)友權(quán)：要多管齊下。首先是加強(qiáng)人才隊(duì)伍的建設(shè)；其次是平臺(tái)的建設(shè)，目前沒(méi)有一家全國(guó)性的關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論的專(zhuān)業(yè)期刊，線上、線下平臺(tái)都需要開(kāi)拓；還要有國(guó)家政策的扶持，鼓勵(lì)大家參與網(wǎng)絡(luò)文藝評(píng)論。

羊城晚報(bào)：當(dāng)前對(duì)網(wǎng)絡(luò)文藝的評(píng)價(jià)還有哪些亟待糾正的偏見(jiàn)？

歐陽(yáng)友權(quán)：還是有很多的，比如有人說(shuō)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)都是垃圾，還有人說(shuō)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)都是些業(yè)余創(chuàng)作者，都是為了掙錢(qián)才寫(xiě)作的，是唯利是圖的產(chǎn)物。還有對(duì)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中的創(chuàng)作技巧也存在偏見(jiàn)，比如類(lèi)型小說(shuō)里的瑪麗蘇、金手指、打怪升級(jí)換地圖等這些東西，質(zhì)疑它的存在價(jià)值。

其實(shí)，走進(jìn)去以后，會(huì)發(fā)現(xiàn)它還是很有價(jià)值的，能夠反映生活當(dāng)中的很多細(xì)節(jié)，能表達(dá)一些特定的對(duì)于人的一種關(guān)懷。

傳統(tǒng)文學(xué)的路子有“窄化”趨勢(shì)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的路子會(huì)越走越寬，傳統(tǒng)的文學(xué)現(xiàn)在是實(shí)際上變成一種精英文學(xué)、圈子文學(xué)、貴族文學(xué)了，離大眾越來(lái)越遠(yuǎn)。

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)、網(wǎng)絡(luò)藝術(shù)則具有很強(qiáng)的親和力，它適應(yīng)年輕人的特點(diǎn)。將來(lái)文學(xué)的天下是屬于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的，傳統(tǒng)文學(xué)最終會(huì)并入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，而不是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)走向傳統(tǒng)文學(xué)。因?yàn)閷?lái)所有的文學(xué)都將通過(guò)網(wǎng)絡(luò)等新媒體來(lái)傳播，媒介的變化是不以我們意志為轉(zhuǎn)移的。