首次當選全國人大代表的浙江小百花越劇院副院長、浙江小百花越劇團（以下簡稱小百花）團長蔡浙飛在全國兩會上提出的建議是“打造‘一帶一路’戲曲廊道”。在新的時代條件下，越劇人始終堅持探索中華優秀傳統文化創造性轉化、創新性發展的路徑。面對青年演員培養、新題材劇目打造、越劇文化生態培育、新媒介包裝種種時代課題，蔡浙飛表示，越劇人要在守正之中抓住機遇，不斷探索越劇的革新之路。

全國人大代表、浙江小百花越劇院副院長、浙江小百花越劇團團長蔡浙飛

打造“一帶一路”戲曲廊道

中國藝術報：首次當選全國人大代表，您今年的建議有怎樣的背景？

蔡浙飛：首次當選全國人大代表我感到無上光榮，同時也感到責任重大。作為浙江省文藝界的代表，我的建議是圍繞戲曲文化展開的。曾記得1954年周總理率領中國代表團前往日內瓦會議時，將中國的越劇電影《梁山伯與祝英臺》帶到了國際舞臺，由此“中國歌劇”的美譽在國際文化圈傳開。今年“一帶一路”倡議進入第十年，已成為當今世界深受歡迎的國際公共產品和國際合作平臺，在貿易、金融、科技、社會、人文、民生等領域已取得豐碩的成果。在黨的二十大報告中，習近平總書記指出“深化文明交流互鑒，推動中華文化更好走向世界”，“增強中華文明傳播力影響力”，“講好中國故事、傳播好中國聲音，展現可信、可愛、可敬的中國形象?！睘榇宋姨峤坏慕ㄗh是打造“一帶一路”戲曲廊道。作為世界三大古老戲劇之一，作為中國燦爛文化的重要組成部分，中國戲曲理應成為“一帶一路”中國對外文化交流的典型代表。

流派傳承和個人表演

都應該忠于角色

中國藝術報：如何培養演員形成自身特色是越劇行業發展的焦點也是難點，戲曲唱腔的音色是區別藝術流派較明顯的標志之一，新昌調腔班五年的學習對您后來進行越劇人物塑造有怎樣的影響？您認為青年演員應該如何平衡保持流派傳承的相似度和拓展個人表演的識別度？

蔡浙飛：新昌調腔被譽為中國戲曲的“活化石”，我在新昌調腔的時候是以武功見長，文武生皆能飾演，這為我之后的演繹道路鋪墊了個人特色的基石。越劇流派紛呈，每個流派的唱腔都有各自的特點，我們不能因為流派唱腔禁錮自己的表演，也不能因為表演忘記自己的流派。我認為流派傳承和個人表演都應該忠于角色，忠于你想表達的人物。同時，每一位演員都是在學習中成長的，重要的是要在向老師學習的過程中結合自身的特點，有自己對角色的理解，只要是用心去感受去表演就可以。

創排新時代的越劇精品

中國藝術報：您獲得第29屆中國戲劇梅花獎后第一部領銜主演的戲是《蘇秦》，其中有與以往小百花舞臺上細膩、詩意或者實驗化不同的女小生形象，評論界也將這部戲稱為“史詩”。探索越劇新的藝術格局時是否需要保持江南底色，對此您是如何理解的？您在塑造蘇秦時有何挑戰？

蔡浙飛：1942年以宗師袁雪芬先生為首的一批前輩們，在上海開啟了新越劇的改革，創作編演了大量具有時代精神的劇目。如今，越劇如何發展，如何創排符合新時代的精品，是我們這一輩越劇人應該思考、探索和嘗試的?！短K秦》就是我們小百花的一次新嘗試。《蘇秦》打破單線敘事，呈現多元思辨，為傳統故事注入深刻時代命題。用詩化的意境、史詩風格，體現出新編歷史劇的獨特風采。

在塑造人物的過程中，最難的應該是聲音的塑造了。因為我們畢竟是女性，去演這么厚重的歷史劇，如果再用以前的傳統劇女小生的聲音，就不夠厚重。為了塑造蘇秦這個人物的特點，我們在聲腔上打磨了很久，做了很多有別于以往的嘗試，下了一定的功夫，最終才有了現在的呈現。再者這個戲因為呈現多元思辨，大段念白特別多，詞也相對深刻，所以對臺詞的理解、念白的輕重掌握也都需要花很多時間研究。作為演員，其實在排練的幾個月里，都需要全身心投入創作，但由于我行政工作也非常多，一開始無法心無旁騖地投身劇組，大多時候都是利用晚上和通勤路上的時間背唱腔、琢磨念白、思考表演。到人物創作中期時，我也感覺到這樣分心是無法完全詮釋好人物的，所以索性拋開一切靜下心來琢磨對人物的理解、聲音的塑造。只有在排練過程中完全進入人物內心，才能夠真正塑造出個性鮮明的人物形象。

4月15日、16日《蘇秦》也將作為文旅部新時代舞臺藝術優秀劇目到北京展演，和北京的觀眾朋友們見面。

演員的文化底蘊非常重要

中國藝術報：小百花的劇目很多元，有史詩題材、現實題材的演繹，也有文人軼事的陳說，這對演員塑造角色增加了難度，小百花在培養青年演員理解角色文化背景有哪些獨到之處？

蔡浙飛：故事文化背景和角色文化背景的學習，這是劇目落地排練之前，劇組坐排、采風等相關學習工作的流程之一，因為只有研究透劇本的主題思想、故事的時代背景，搞清楚人物關系、情節脈絡和規定情境，演員才能進行角色創作和人物塑造。我們還會要求演員根據劇本和導演闡述寫人物小傳，分析角色和人物關系，設計自己的舞臺行為和角色特點。

另外，小百花有開設文化素質課的傳統，因為文化底蘊在演員塑造角色中非常重要，只有提高自身文化底蘊，積累文化素養，才能讓演員在藝術創作、角色塑造中有個人的理解和感悟，有個性的創造和賦予。

建議在藝術院校

開設“小百花學院”

中國藝術報：校園劇團、民間劇團的建設是新時代戲曲文化生態的重要組成部分。有一種說法是，“浙江幾乎每所高校都有越劇團”，學生們也都有自己喜愛的越劇演員。小百花送教到校，做了大量工作，未來有何進一步計劃？

蔡浙飛：之前，小百花建立了“校園愛越基地”，不定期公益地為校園組織進行越劇知識普及，組織基礎專業的教學，輔導校園劇社等排演劇目和節目。在未來的計劃中，我建議要將越劇元素或戲曲元素引入中小學課堂，這樣才能全面提高未來一代對傳統戲曲的認知，發揮傳統戲曲的審美和德育功能，培育未來的戲曲市場。

另外，小百花曾經提議在藝術院校開設“小百花學院”。越劇是浙江最有特色的地域文化之一，而在浙江的藝術類院校中，越劇也是音樂和表演專業的主導內容；在浙江乃至中國，越劇最大的品牌是“小百花”，同時人才培養也是地方專業院校和省屬專業院團的責任和使命。所以“小百花”認為要跳出小圈子思維，創建“小百花學院”，實現資源共享，合作共贏，構建越劇人才培養事業的“命運共同體”，以“學院+小百花”的模式，提升品牌影響力和專業實力；以學術和實踐合一的形式，實現產、學、創為一體。

越劇在小劇場的發展

也是一種探索

中國藝術報：青年演員是“后浪”，在北京、上海有一些小劇場演出，使青年演員獲得了不少改編經典且與年輕觀眾見面的機會，您怎么看越劇在小劇場的發展？

蔡浙飛：最近幾年，脫口秀、音樂劇、小劇場話劇等小劇場演藝很火，其實傳統戲曲也是脫胎于小劇場的，曾經的勾欄瓦舍、廳堂表演、小歌班等，都是小劇場形式。在小百花藝術中心有三個劇場，其中的“黑匣子”就是小劇場形式，在設計這個劇場時就具有前瞻性地看到了小劇場文化。所謂小劇場，從與觀眾的關系角度來講是一種近距離的表演，從舞臺呈現來說，是更加開放的、不那么程式的空間，或者說有更多的實驗性。傳統戲曲要贏得今天的觀眾，不可一味固守傳統。所以，我覺得青年演員可以在小劇場中嘗試，越劇在小劇場的發展也是一種樣式的探索，一方面越劇在一百多年的發展中，“改革”二字可以說貫穿了始終，在演出形式上一直緊隨時代創新改革，小劇場越劇既是某種意義上的樣式回歸，又是在當下大劇場為主的表演體系中的一種“求新”；另一方面，實驗性掌握在青年演員手中，相對能更好地實踐傳承和創新兩方面。

劇種在創新中

要保持其個性和根源

中國藝術報：浙江音樂學院在本科設立了越劇音樂專業，有人認為專業研究有助于改革越劇音樂，從而探索“戲曲音樂劇”等未來越劇的形式，小百花首部原創現實題材越劇《錢塘里》也創新性地加入了音樂劇的元素，對此您怎么看？

蔡浙飛：國際上用“中國歌劇”來描述越劇。越劇是一個現代的、時代的、改革的、標新的戲曲劇種。越劇音樂劇的模式，是越劇在現代傳播語境中的探索嘗試和體驗，也是越劇有別于其他傳統劇種的特色之一。其實舞臺藝術之間互相學習、實踐探索都是藝術發展的一種方式和方向，越劇要在不同題材、不同時代文化、不同舞臺樣式的演繹中實現發展創造，肯定是要有新的元素的撞擊，之前也有音樂劇加入了越劇元素。

但是，創新的前提是守正。業界有警惕“泛劇種化”的聲音，我也認為，劇種在創新中要保持其個性和根源。就像《錢塘里》，在音樂中加入了音樂劇的元素，在舞臺表達中還加入了歌舞劇的樣式，但我們在唱腔上堅持傳統和流派，堅持越劇自己的味道。

戲曲新媒體傳播

要守傳統的根，正戲曲的魂

中國藝術報：現在有不少以越劇為主打特色的網絡紅人，新媒介形式傳播給越劇帶來了哪些契機和挑戰？

蔡浙飛：多元文化吸引著大眾的目光，因此越劇等傳統戲曲亟待以一種全新的面貌進入文化市場，所以利用好現代媒體平臺，以獨特的傳統藝術文化魅力吸引更多新觀眾，做好宣傳與推廣，主動進入觀眾市場，消除傳統藝術曲高和寡的偏見，拉近與大眾之間的距離，才能與時俱進地拓寬戲曲傳播途徑。這是我們的機遇。

近年，我們小百花在短視頻平臺也開設了賬號，探索性地進行新媒體推廣傳播，每年也都組織大型直播、展播等網絡觀演活動，從近幾年的數據和收益中，也看到了網絡傳播的廣泛性、開放性和包容性，但也發現了很多潛在問題。首先目前公域流量平臺上的內容就是短平快，監管制度需要更加完善，同時也需要考慮對于著作權的保護；其次，由于用戶創作的自由度較高，對于戲曲相關創作更偏向娛樂性，容易造成觀眾對傳統戲曲的認知偏差。我們創新傳播傳承方式，是要弘揚中華傳統精粹，前提必須是守正，守傳統的根，正戲曲的魂。這應該是我們面臨的挑戰。