《鐵哥倆》，海潮著，作家出版社，2023年9月

張揚：你的長篇小說《鐵哥倆》，通過李鐵英、葛星火兩位主人公同窗、合伙創業、散伙、競爭的友情和恩怨紛爭，反映了中國改革開放以來人們物質生活和精神生活發生的巨大變化。據說你從構思到完稿，用了七八年時間？

海潮：《鐵哥倆》的寫作，從下筆到初稿寫成大約用了1年時間，修改完善也大致用了1年時間，五易其稿。但小說的構思和資料搜集，可以追溯到2015年。

張揚：2015年發生了什么？

海潮：2015年是我人生的一大轉折點，我們幾位合伙人苦心經營20余年的企業被美國一家跨國公司收購了。作為創始人之一，我感到非常無奈和惋惜。20余年的創業生涯歷歷在目，我的思緒常常穿越時空，在往事與現實中游蕩。當時突發奇想，想要以創業為背景寫一部長篇小說，回顧中國改革開放的發展歷程，反映時代巨變。反思發展中的問題，揭露人性本質，是我寫作這本書的動機。

張揚：《鐵哥倆》的故事從1976年一直寫到2018年，跨越40多個年頭，其中有生活，有激情，有矛盾沖突。我也是成長于這個時代的人，小說中的許多情節都似曾相識。這部小說是否帶有自傳性質？

海潮：我是“60后”，經歷了改革開放的全過程，很慶幸自己親歷了這個充滿激情和巨變的時代。20世紀90年代初，我與幾位同事一起創業時，正趕上鄧小平南方談話之后的第二波創業潮——知識分子“下海”。身為大學講師的我，當時寧愿食不果腹，也要選擇充滿不確定性的創業生活。幾位合伙人優勢互補、齊心協力，公司快速發展，十多年時間，取得了優異成績。但“同甘苦易，共富貴難”，幾位合伙人終因性格、價值觀以及經營理念的差異不歡而散。

《鐵哥倆》有我自己的影子,但小說是虛構的藝術，來源于生活又高于生活。《鐵哥倆》雖然是以我自己熟悉的領域為背景，融入了我幾十年來的所見所聞所想，但我更想把它放到更廣闊的背景中去思考，盡量使作品具有更大的意義。

張揚：《鐵哥倆》中有催人奮進的內容，也有揭露黑暗的部分。你要表達的主題是什么？

海潮：我主要是想反映時代巨變特別是人的變化，從現實的角度、歷史的視野，撥開生活的表面，鉆到深層中去。在改革開放大背景下，創業、打工、留學、移民等一幅幅普通人奮斗的畫面歷歷在目；與此同時，一些不和諧的音符和社會問題也悄然出現，這些在《鐵哥倆》中都有充分體現。

我作的一首詞《鷓鴣天·鐵哥倆》，可以視為小說《鐵哥倆》的主題歌：“機巧緣和豈偶然，寒窗六載結金蘭。齊心相輔創宏業，協力能為譜巨篇。同苦易，共榮難，征途分道各揚鞭。紛爭恩怨因何故，昂首蒼穹問碧天。”

張揚：《鐵哥倆》塑造了許多栩栩如生、如見其面、如聞其聲的人物，你是如何構思李鐵英、葛星火這兩個性格完全不同的主人公的？

海潮：一個人物就是一個世界，它不是孤立的，而是和整個社會密切相關。從一個人到一個家庭、一個群體，然后是人與人、家庭與家庭、群體與群體的縱橫交叉，最終織成一張人物大網。主人公如果能夠在情節的流轉中一直處于強有力的運動狀態，就會帶動其他人物一起運動。一大群人物會從思維的地平線漸漸走近你，成為活生生的存在，而你將生活在你所組建的這個世界里，和他們一起哭、一起笑。

人物從哪里來？從生活中來，從觀察中來，從熟悉的人里來，從自身來。可以說，我所塑造的所有人物均來源于生活。包括主人公在內的人物，都是我所遇到的，這些人當中包括我的同事、同行、客戶、供應商甚至親戚、朋友和家人。他們帶給我很多不同的感受，我才能概括出這些人物形象。比如當代創業者中有夫妻合伙的、兄弟合伙的、同學合伙的，等等，創業過程中離婚者、兄弟反目者大有人在，這些都在李鐵英和葛星火身上交織起來，他們具有創業者的共同特征。

李鐵英和葛星火的確是形象反差強烈的兩個人物，是內向、外向兩類人的典型。李鐵英性格內向，不愛交往，獨立自強，耐得住寂寞，具有創新天賦和戰略眼光，執行力強，說到做到。葛星火性格外向，善于交際，是個“見面熟”，能記住很多人的電話號碼和生日，具有營銷天賦，是性情中人，具有跳躍性思維，但經常變卦，是個坐不住的人。從合伙人的角度考慮，兩人優勢互補，所以他們的創業很成功。

張揚：在你塑造的人物中，你最滿意的是哪一位？人物有原型嗎？

海潮：最滿意的應該是葛星火，這個人物有原型，但不是一個人。葛星火是眾多創業者的混合體，我把我所熟悉的幾位創業者融合在一起，所以這個人物很豐滿、很立體。人物形象能不能立起來，關鍵在于這個形象是否真正反映了生活中的矛盾沖突，是不是典型。葛星火的性格是多層次的，這個人物充滿激情，富有情感爆發力，嫉妒、貪婪、愛、恨等情感在他身上得到了充分體現。李鐵英相比葛星火，寫得單薄了些，如果再展開一些的話，可能會更好。

另外，我覺得楊麗娟這個人物設計得也很成功，她是李鐵英、葛星火的小學同學，生活所迫，成為卡拉OK的出臺小姐，曾與葛星火相遇，后來去了東莞。2014年“掃黃”，楊麗娟被抓，改邪歸正后回到家鄉，承包土地并開辦食品加工廠。寫初稿時我并沒有設計這個人物，是修改時加上去的。我覺得這個人物也很典型，通過她反映出諸多社會問題，激發讀者思考。

張揚：《鐵哥倆》中有不少精彩情節，如“班里有個淘氣鬼”、“情竇初開朦朧戀”、葛星火的妻子大鬧公司、公司罷免董事長等，矛盾沖突不斷，引人入勝。你是如何處理主題、人物、情節、結構之間的關系的？

海潮：構思時，主題、人物、情節其實是同時進行的。僅僅有思想是不行的，主題的深度，離不開人物的深度和對社會問題認識的深度。情節表現人物的個性，結構體現情節之間的關系。章節之間要有伏筆，留下懸念。

（提問者系中聯口述歷史整理研究中心執行秘書長）