丁東亞：今天我們探討的主題是“人工智能時代的詩歌創作”，有幸跟三位老師同臺，下面先有請張執浩老師與大家分享下您對人工智能（AI）的看法，以及它對詩歌寫作的沖擊力。

張執浩：春節期間我測試過deepseek，比如，讓它仿照杜甫或李白的風格寫幾首格律詩，相當不錯，又讓它仿照我或另外的詩人來寫現代詩，感覺就不是那回事了。deepseek寫的現代詩目前看來缺乏主體經驗感受，花里胡哨的修辭組合太過，這當然可能跟它的資料庫欠缺有關系，據說起初是一些學院里的知識分子詩人在“喂”它，如果哪天將現代詩資料不分風格大量地“喂”給它呢？那它會不會擺脫目前的局限性？AI技術的發展是無法預知的，我們現在對它的觀點也是變動不居的。但不管未來會走到哪一步，硅基生命是沒辦法取代碳基生命體的主體經驗的。我一直是說，就寫作而言，不是詩歌需要我們，而是我們需要詩歌，而這樣的需要最終會確保文學的終極意義不會就此喪失，即，我們終將從寫作這一行為本身獲取自救的可能。人會犯錯，AI不會，文學呈示的是人類自身的渺小、脆弱和不堪。從某種意義上來講，文學創作從來不是為了去逞強斗狠，不是日趨正確或真理在握，恰恰相反，文學呈示的是人類自身的渺小、脆弱和不堪，是一種示弱的勇氣。作為置身于這一時代的詩歌寫作者，我們也應該警醒地看到，那種缺乏個體生命體驗、只擅長在修辭領域打轉、沒有獨特的個人口吻的作品，將失去存在的價值和意義。詩歌終究是一種聲音，它不是簡單的發生學，而是更為高級的發聲學，你的語調、音色和氣息是AI創作無法復制的（至少目前是）。一個優秀的詩人應當在發聲學的層面上展示自己獨特的語言駕馭能力，勇于敗筆求生，把寫作本身視為生活對自己的額外獎賞。如是，“帝力于我何有哉”？

丁東亞：去年我看過桫欏老師寫的一篇小文章，題目是《人工智能探尋網絡文學與微短劇融合發展路徑》，他在文章里說，人工智能生成的依據仍然是人發出的主題指令。但又指出這種方式顛覆了以往的創作倫理。傳統意義上，文學作品被看作是“作家用獨特的語言藝術表現其獨特的心靈世界的作品”。但AI寫作出現后，作為主體的作者這個時候已經“去人化”，這樣一來，它所描繪的“客觀世界”和“心靈世界”，顯然也不再是某一個作家的觀察與體驗。這種變化，無疑裂解了文學的傳統定義。deepseek的出現，將詩歌創作推上了風口浪尖，就當下人工智能對詩歌評論和詩歌的影響，不知道桫欏老師有何感想和看法？

桫欏：在傳統文學領域，我們認為審美性和形象性是文學的本質性特征。但進入網絡時代，一些流行文學作品并不能以此標準衡量。從唐詩宋詞到五四新文化運動中誕生的白話詩歌，再到“十七年”時期的革命抒情詩，以及后來的朦朧詩、第三代詩歌再到今天的網絡詩歌，它們的形態千差萬別。這種差別是怎樣發生的？顯然是社會變遷和時代變革的結果。在文學多元化的今天，詩歌的本質是什么？似乎只有分行這一個共性特征了。但分行是印刷時代的產物，只有在視覺中才有效，在聽一首詩的時候，我們似乎并不能聽出其中的分行來。

張執浩：桫欏兄的這一說法給了我新的啟發，這些年來，我一直在強調“詩歌是一種聲音”，詩歌是個體發聲學藝術。好多年了，我寫詩不喜歡分段了，目的是不用外在的視覺形式（包括分行、分段落）來干擾甚至打斷自然聲音與情感傳遞，讓讀者自己在聲音里去感受段落與停頓。

桫欏：AI依賴龐大的資料庫而存在，它只是按照人的指令搬運和加工數據，自身并沒有主體性。馬克思主義文藝理論認為，文學的本質是“人的本質力量的對象化”，顯然AI做不到這一點。盡管AI有局限，但是顯而易見，AI作為一種技術無法阻擋，它的功能一定會越來越強，也就意味著它寫出來的詩，在“作品”意義上可能會越來越好。面對人工智能的挑戰，詩人要有自處之道，而不是一味地反對和拒絕，我們要有人機共生的辦法。詩人固然可以把AI當成“外骨骼”，但是要堅守詩歌創作的底線。詩歌創作的過程，是詩人與自我、與世界、與語言不斷對話與沖突的過程，是詩人對生命、對存在、對人性的深度思考與探索，這一過程——而不是“作品”——的不可替代性，構成了詩歌創作的底線，也是詩歌在人機共生時代保持其獨特魅力與價值的關鍵所在。對于詩歌編輯而言，由于要處理的是“作品”，AI寫作會對工作帶來挑戰，如何區分辨別AI作品還是人類作品是一個難題。

丁東亞：我記得2023年的一場“文藝與高科技：挑戰、對話及其前景學術研討會”上，湯天勇老師從ChatGPT和卞之琳創作的《無題》切入，辯證地指出了ChatGPT既讓文學進入數字時代，使“文學生產”凸顯出來，同時也提出人工智能機械化、邏輯性等問題導致了文學性的缺失、作家光環的削弱等。湯老師可否就此前的這一觀點再次延伸談談？

湯天勇：其實以deepseek為代表的人工智能全面發展，對我們學術研究和學術編輯的挑戰最大，它以強大的算力為基礎，直接沖決我們學術人個體的思維閾限。但對于詩歌創作而言，AI時代的來臨，既不能回避、拒斥，也不能純粹拿來。前者實則是對人類文明新動向、新方向的無知與虛無，我素來認為詩歌創作是分級的，有高大上的高原型創作，也有面對普羅大眾的通俗性創作，只有各個層級的詩歌都能得到發展，這才是新時代的文藝。AI此時對于詩歌創作而言，其工具性能夠得到充分彰顯，尤其是對處于塔基的詩歌愛好者而言，可以借此輔助自己完成情感、思想、情緒的交流與表達。對于處于塔基的詩人，AI也具有工具性，它是規避同質化的有效手段。另外一層意思是，人工智能確實給我們原創性帶來一定風險，但取代人類智慧也是有難度的。人工智能是人類智慧創造下的結果，只要人類還是人類，還具有靈長性，就能在與AI的博弈中不丟失主動權，因為人類也在成長，未來已來，未來未來，我們可以警惕自我的物化、惰性，將AI作為人類文明發展的代表，但是為我所用的代表。

（本文為2025年5月在襄陽舉行的“小滿·谷城詩會”上的對談實錄；整理：夜魚）