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中國作家協會主管

黃梵:新詩的酒神時代快要結束了
來源:《詩探索》 | 黃梵  2025年07月02日22:50

1、你是從哪一年開始詩歌寫作的?最早激發你寫詩的靈感是什么?

1983年暑期,寫了人生中的第一首詩。那年正好大學畢業,之前從未有過寫詩的念頭,倒在琢磨如何成全想當天文學家的夙愿。到83年暑期,形勢已經明朗,再無當天文學家的可能,情感上也受到了打擊,這時才開始回味四年中讀過的文學書。大學期間,除了研讀科學著作,我也把校圖書館里那點文科書讀完了。過度的絕望逼得人要去做點什么,才能緩解自我否定。我花了數月,試著研究數學、物理,都無濟于事。當時我家在江邊,一天看著江水流云發呆,心里突然萌動起來,破天荒寫了第一首詩《會友》。這首算不上新詩,可能小時受爺爺天天吟唱舊詩的影響,舊詩音韻已入心,起筆就用了五言古體。拿給爺爺看時,他直夸寫得好,我就自以為能寫詩了,其實還差得遠。但爺爺的肯定就像發射臺,把我稀里糊涂推進了詩歌天地。不過從第二首起,我就寫新詩了。

2、請選擇2—3位對你的詩歌創作最有影響的古今中外詩人或藝術家。

有三位對我影響最大,歌德、博爾赫斯、海明威。因為對歌德的詩歌、小說、戲劇著迷,我83年曾給德國大使館寫信,詢問有無歌德傳記,他們寄來一本自印的中德雙語版歌德傳,此書數年后才由人民文學出版社出版。這本無書號的書,我一直珍藏在身邊。歌德對我的影響,體現在人的層面,從創作方法到對人和世界的認識,他的見解高出其他作家。思想深刻的作家不少,但像歌德那樣深刻且格局大的作家,就少之又少。歌德對于人格和文明的認識,對我作品內外的自我,影響至今。當然歌德早期的浪漫主義,有一度成為我跨向現代主義的障礙,好在他后期的作品和思想,具有超越時代的普適性,等后來我成功轉向現代主義,他的一些思想反倒更能啟發我。博爾赫斯、海明威的短制作品,一直讓我著迷,那種不動聲色的悲劇力量,看上去執著文化卻超然的態度,也形塑了我的短詩和短篇小說。他倆讓我意識到,短詩與短篇小說都是要去實現某種啟示,只不過短詩用意象,短篇用場景意象或故事。與長詩構造一個宇宙、中長篇塑造人物,截然不同。我把他們三位都看作經驗主義者,當然博爾赫斯更依賴書里的間接經驗。經驗也意味對理論的選擇有潔癖,不會罔顧理論與生命體驗的背離。比如,我對自己寫出的詩句,不會滿足它是漂亮的句子,更在乎詩句背后有無充沛的經驗支撐它。大概年輕時,我有過寫語言詩的形式主義經歷,所以到了中年,就特別警惕語言中的創新,是否會造成與經驗脫鉤的冗余。

3、請提供你自寫作以來的10首代表作題目,并注明寫作年代。

《印象》(1996)

《問題的核心》(2001)

《蝙蝠》(2002)

《二胡手》(2003)

《詞匯表》(2003)

《中年》(2004)

《秋天讓人靜》(2007)

《老婆》(2015)

《蒼蠅》(2015)

《杯子》(2021)

4、你寫詩一揮而就,還是反復修改,還是有其他寫作方式?

各種情況都有。《中年》就是一揮而就,寫作時間不到半小時,《詞匯表》就反復修改了半年,還有的一時卡殼,扔在電腦里,過數月或數年,才重新拾起把它寫完。好在寫語言詩時期,練就了語言的基本功,還是能保證越改越好。大概近十年,只要是有經歷或有感觸的事,寫成抒情詩已變得容易,基本都是一揮而就,寫完只需修訂幾處修辭。當然,如果想寫成短的敘事詩,難度就大得多,寫一首短敘事詩的精力投入,夠寫四五首抒情詩。原因可能與我個人無關,與白話敘事詩的特性有關。我在詩歌課中已經講過,詩的音樂性會影響詩人書寫現實的能力。敘事仰賴的客觀意象和直抒胸臆,恰恰在新詩中是詩意最弱的,而詩意最強的主觀意象,又難以擔當敘事的重任,它是抒情的一把好手。所以,真正的解決方案就藏在舊詩里,也就是通過增加音樂性,來彌補客觀意象等部分的詩意損失。可是如何建立強音樂形式呢?恰恰是目前新詩沒有解決的問題。目前新詩只管節奏不管起伏的音樂性,只能算一種弱音樂形式。

5、你如何看待生活、職業與你詩歌寫作的關系?

年輕時,渴望過上只管寫作不管生存的生活,當然,我很快就放棄了這種不切實際的幻想。不切實際不只是說,我無法做到財務自由,更重要的是,我意識到了生存壓力會令寫作變質,所以,我很早就把寫作規劃成了工作外的業余愛好,給它松開了經濟的、文學史的等各種鐐銬,讓我可以潛心逼近寫作的核心。正因為生活不再成為命令我如何寫作的上級,我自然成了更細心的生活洞察者和體驗者。比如,我坦然接受日常生活的各種責任和義務,不再像早期那樣,只是簡單做個叛逆者。責任和義務,就像圣埃克蘇佩里在《夜航》中暗示的那樣,它會讓你真正成人,成為有心腸和擔當的人,在此轉變中的心理體驗,是深刻的,比如,幫我理解了克制欲望與自由的真正聯系,開啟了后來嚴格自律的生活。我的家人也慢慢成了詩中的人,我對他們的洞察,其實也是對自己人性的洞察。對人關系的體會,也從家里延伸到社會,對寫作助益很大。我對日常生活的平民態度,也讓寫作資源源源不斷。當然,我后來有幸得到南理工的青睞,到文科是邊緣學科的大學教文科,讓我從各種文科項目的齒輪上卸了下來,可以專心教學和寫作。教學讓我把一本本孤島一樣的書,連成了理解和洞察的大陸。如今,我為自己的歪打正著,感到萬分欣慰。我詩歌風格的變與不變,正是被這樣的歷程塑造的。比如,我越來越喜歡寫日常事物,卻賦予它以小見大的內在力量,喜歡把個人事件引入抒情詩,賦予詩更強的個人印記。正因為教學,我才覺察到,我們對現代詩真相的揭示,才剛剛開始。

6、你關注詩歌評論文章嗎?你寫詩歌評點、評論和研究文章嗎?

不太關注評論文章,但關注與詩歌相關的學術著作或詩人隨筆。我對評論詩歌的興趣不大,倒對詩歌評論依據的道理或詩歌真相興趣更大。可能跟我學過理工科有關,光把詩評得神乎玄乎,不會讓我信服,我會按圖索驥,找出說話人的真正依據。因為關于現代詩的研究,能歸為客觀真相的東西,其實很少。多數學者的研究多是東一榔頭西一棒子,少有系統化的研究。而詩人們的談詩隨筆,已提供大量關于詩的感性認識,本來可以成為學者抵近真相的思考材料,卻因為“詩人談詩”與“學術研究”涇渭分明,導致對詩歌的生成機制和真相,仍如盲人摸象。詩人的問題常在,直覺是對的,但歸納常有偏差。學者的問題常在,不重視理論背后的直覺經驗,罔顧生搬硬套的水土不服。你說的那幾類文章,我都寫過一些,并非多么感興趣,多數因為教學或寫作的需要,我需要想清某個問題,一開始我用短文記錄下來,等某次講座后或雜志約稿,會應約將之擴展成一篇文章。這一類的思考,必然會影響那段時間應邀做的一些點評。

7、你如何評價現在的中國詩壇?

雖然我對進化論早已免疫,但面對新詩百年來的歷程,我不得不說,新詩是越寫越好,新世紀好于舊世紀,新時期好于舊時期,20世紀下半葉好于上半葉。韓作榮在新世紀初,就有類似的閱讀感受和看法,你可去查他寫過的文章。如果說朦朧詩提供了新詩的復雜性或深刻性,第三代提供了日常性,新世紀的詩人則提供了將兩者融合的可感性和意象。新詩的酒神時代快要結束了,日神正在入場。

8、請寫出你認為最重要的三個詩歌寫作要素。

巧了,我昨天在青春雜志的“青春課堂”,正好講到決定詩歌價值的三要素,我給了一個供大家用來思考的公式,我可以先在貴刊披露一點。

詩的藝術價值=秩序度·復雜度·可感度

請不要誤解這個公式,以為可以據此算出一首詩的絕對價值,當然沒有這樣的詩歌數學!但這個公式可以助人判斷詩作的相對價值,助人在寫詩時注意三者的平衡關系。比如,把詩寫得復雜固然可以提高詩的價值,但如果復雜過度造成可感度很差,就是說詩歌很難令感官產生諸多感覺,只能依賴理性索解,那么這首詩的價值也會大大降低。再比如,這樣兩句詩“幽黑的煤礦坑道消滅了存在”“幽黑的煤礦坑道是黑色的棺材”,兩者的秩序度(詩作的有序程度)和復雜度差不多,但后者的可感度更佳,依據公式就可以判斷出,后者要勝于前者。所謂好詩,就是三者達到最佳平衡的詩,當然不會有具體的比例配方,只能靠大家自己揣摩。關于這個公式,可以談論的還很多,我暫時只披露這些,以后會在書里詳細討論。

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