當(dāng)ChatGPT、DeepSeek等AI技術(shù)接連引發(fā)全球關(guān)注，一個(gè)新的時(shí)代命題無(wú)法逃避地?cái)[在了我們面前：人類(lèi)該如何與AI共處？教育在技術(shù)浪潮中是否會(huì)失序？與科技相對(duì)距離較遠(yuǎn)的文學(xué)教育該如何面對(duì)時(shí)代的更迭？普通人的創(chuàng)造力空間又將被壓縮至何種程度？

帶著這些糾纏難解的疑問(wèn)，本報(bào)記者專(zhuān)訪了北京大學(xué)哲學(xué)社會(huì)科學(xué)一級(jí)教授、河南大學(xué)近現(xiàn)代中國(guó)研究院院長(zhǎng)陳平原。他主編的《AI時(shí)代的文學(xué)教育》一書(shū)新近由北京大學(xué)出版社推出，我們希望與他共同尋找一些答案的線索。

編撰一本聚焦“AI與文學(xué)教育”的書(shū)，本身就是一次“摸著石頭過(guò)河”的嘗試。從今年2月發(fā)出45封約稿函，到最終收錄37篇文章，這個(gè)過(guò)程里藏著學(xué)界對(duì)AI的復(fù)雜態(tài)度。陳平原選擇包容所有立場(chǎng)，除事實(shí)錯(cuò)誤外不做修改，只因“對(duì)AI現(xiàn)在說(shuō)不清楚”，每個(gè)人的觀點(diǎn)都是直面時(shí)代思考的“標(biāo)本”。

而我們更關(guān)心的，是AI浪潮下，人的處境。當(dāng)“創(chuàng)新”被反復(fù)強(qiáng)調(diào)，陳平原直言這是“創(chuàng)新焦慮癥”：“真正能創(chuàng)新的人本就稀少，AI的普及或許會(huì)進(jìn)一步壓縮普通人的創(chuàng)新空間。”那么教育該如何應(yīng)對(duì)？他給出的方向是：與其逼著所有人追求“超越巨人”，不如回歸教育本質(zhì)，關(guān)注文化傳統(tǒng)的接納、日常生活的適應(yīng)與精神的自我調(diào)適，“承認(rèn)天賦差異，與不完美的自己和解，對(duì)多數(shù)人更重要”。

當(dāng)然，在陳平原的視野里，我們?nèi)孕枰泵嬷T多問(wèn)題。專(zhuān)業(yè)數(shù)據(jù)庫(kù)開(kāi)放與否，直接決定AI的發(fā)展高度，可開(kāi)放背后的利益協(xié)調(diào)難題該如何破解？全球AI企業(yè)及使用人群分布中，英文資料優(yōu)勢(shì)是否會(huì)讓中英文AI差距逐漸拉大？當(dāng)今學(xué)科的細(xì)分，是否需要重新調(diào)整？學(xué)校教育時(shí)間是否過(guò)長(zhǎng)，讓有才華的人錯(cuò)過(guò)了最佳創(chuàng)造期？

這些問(wèn)題沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案，卻關(guān)乎未來(lái)的每一步走向。

采訪那天我告訴陳老師，因?yàn)槭茿I主題采訪，所以還請(qǐng)AI試擬了一份采訪提綱，陳老師看后笑著說(shuō)可以打80分。我們當(dāng)然沒(méi)有按著這份提綱交談。陳平原說(shuō)：“未來(lái)10年不確定性會(huì)是常態(tài)。”或許，在AI帶來(lái)的震蕩中，我們不必急于找到所有答案，而是帶著理性與敬畏，持續(xù)思考和探索，在追問(wèn)與實(shí)踐中尋找人與科技的平衡點(diǎn)。

全新的課題 誰(shuí)也沒(méi)有把握

北青報(bào)：您編撰《AI時(shí)代的文學(xué)教育》這本書(shū)的起因是什么？

陳平原：最早的起源是今年2月12日，我在《中華讀書(shū)報(bào)》發(fā)表了一篇文章——《AI時(shí)代，文學(xué)如何教育》。北大出版社的領(lǐng)導(dǎo)看到后就和我商量，說(shuō)這個(gè)話題很重要，能不能出面主持編一本書(shū)。于是我2月26日開(kāi)始發(fā)約稿函，給我認(rèn)識(shí)的、有見(jiàn)解的、可能對(duì)這個(gè)話題感興趣的朋友們。一共發(fā)出去45封約稿函，收回來(lái)33篇。

沒(méi)有完成任務(wù)的，不是不認(rèn)真，而是太認(rèn)真了，他們覺(jué)得越想越復(fù)雜，越想越嚴(yán)重，最后不知道如何落筆，所以擱置了。所以最后是33篇文章加上我自己的4篇文章合成了這本書(shū)。

北大出版社4月底收到書(shū)稿并開(kāi)始審讀，7月把出書(shū)所有的流程走完，有關(guān)方面通過(guò)得很快，然后8月初出版，非常迅速。

北青報(bào)：在編輯這本書(shū)的過(guò)程中，您的整體思路是怎樣的？

陳平原：這是一個(gè)全新的課題，誰(shuí)也沒(méi)有把握，所以我一開(kāi)始就表態(tài)，收到的文章除了事實(shí)錯(cuò)誤，其他一律不改，即使立場(chǎng)不一樣也不改。因?yàn)閷?duì)AI現(xiàn)在誰(shuí)也說(shuō)不清楚。

每個(gè)人表達(dá)自己的立場(chǎng)，替圣人立言不是我們能做的，我們能做的是基于學(xué)術(shù)訓(xùn)練和當(dāng)下的感受來(lái)談對(duì)這個(gè)命題的看法。

最后我做的工作是將33篇文章全部讀完，仔細(xì)斟酌，歸成四類(lèi)，第一組文章談“AI與人類(lèi)命運(yùn)”，特別宏大，第二組是“AI與詩(shī)文寫(xiě)作”，第三組是“AI與人文教育”，第四組落到最具體的“AI與課堂教學(xué)”。

北青報(bào)：這本書(shū)的作者群體在學(xué)科背景、年齡層次和地域分布上是如何構(gòu)成的？

陳平原：作者都是人文學(xué)出身，以中文系為主，也有外文系、少數(shù)民族文學(xué)、數(shù)字人文等學(xué)科的。年齡是老中青三代，國(guó)內(nèi)、國(guó)外的都涵蓋。我特別想說(shuō)南京大學(xué)的丁帆教授，他先后改了6次，交稿后過(guò)一段時(shí)間，告訴我又有了新資料，要重新調(diào)整。那幾個(gè)月關(guān)于AI媒體報(bào)道特別多，他因此夜不能寐，他的基調(diào)是最悲觀的。但談到AI詩(shī)文的那一輯，可以看出作者特別自信，大都認(rèn)定AI的詩(shī)文不值一提。

我之所以找不同年齡層，因?yàn)楦髯悦鎸?duì)的狀態(tài)不一樣。功成名就的人，對(duì)自己的專(zhuān)業(yè)有自信，對(duì)AI淺嘗輒止，沒(méi)有真的跟AI做深入對(duì)話，試了兩次發(fā)現(xiàn)太差了，就開(kāi)始嘲笑；但也有人在不斷的對(duì)話中，有很不一樣的感受。

從“高層次”的“人類(lèi)未來(lái)”到“低階”的課堂教學(xué)怎么辦，另外，編輯、翻譯、秘書(shū)……他們的工作狀態(tài)如何，諸如此類(lèi)的，需要馬上直面AI這件事。像《歷史研究》《文學(xué)評(píng)論》都說(shuō)，作者用AI幫助做到哪一步要注明，問(wèn)題是沒(méi)有人注明，因?yàn)樽⒚饕院缶庉嫼芸赡芸炊疾豢淳屯嘶厝ァ?/p>

AI時(shí)代 整天想著創(chuàng)新不太可取

北青報(bào)：在AI越來(lái)越被廣泛應(yīng)用的背景下，您認(rèn)為不同創(chuàng)造力水平的人群未來(lái)的發(fā)展空間如何？

陳平原：我相信若干年以后最有個(gè)性的、最有創(chuàng)造力的那些人是不會(huì)被覆蓋的，他們會(huì)有自己的生存空間和表達(dá)能力。問(wèn)題是中間的一大塊，大概占80%吧，他們?cè)趺崔k？現(xiàn)在看來(lái)，真正有創(chuàng)造力的人是越來(lái)越少的。

我在上海書(shū)展上有一個(gè)講座，其中的一段話，大意是說(shuō)：“真正能創(chuàng)新的人其實(shí)是很少的，我們過(guò)分夸大了創(chuàng)新的可能性，其實(shí)絕大部分人再努力也難有創(chuàng)新成果。歷史上，人類(lèi)的主體是繼承、學(xué)習(xí)、模仿、接受、應(yīng)用，只是個(gè)別人有真正意義上的創(chuàng)新，并推動(dòng)社會(huì)發(fā)展。我承認(rèn)現(xiàn)代社會(huì)尤其是最近二三十年，因?yàn)榭茖W(xué)技術(shù)的發(fā)展，以及高等教育的提升，有比較多的人有創(chuàng)新的思維和能力。但是即便如此，今天各種課題指南和論文表彰，以及從碩士論文到博士論文，都要問(wèn)創(chuàng)新之處在哪里，我認(rèn)為這種過(guò)分夸大創(chuàng)新的可能性，是得了創(chuàng)新焦慮癥。每個(gè)人都整天想著到底有多少創(chuàng)新之處，沒(méi)想怎么學(xué)習(xí)，如何承傳及應(yīng)用，這其實(shí)是不太可取的。”

我這一小段話被剪成短視頻發(fā)布，據(jù)說(shuō)有幾百人評(píng)議。好多人說(shuō)確實(shí)如此，也有不少人說(shuō)“高手在民間”，憑什么你就說(shuō)我們沒(méi)有創(chuàng)新？還有的說(shuō)“三個(gè)臭皮匠頂個(gè)諸葛亮”。這里必須要明確創(chuàng)新的定義，要是所有的抖機(jī)靈都算創(chuàng)新，那是會(huì)比較多的。

我想說(shuō)的是，隨著AI的廣泛應(yīng)用，普通人創(chuàng)新的可能性會(huì)更被壓縮，空間更小，所以我們的教育其實(shí)更應(yīng)該關(guān)注于文化傳統(tǒng)的接納、日常生活的適應(yīng)，包括精神的自我調(diào)適等等，不要整天想著站在巨人的肩膀上再超越一步。實(shí)話說(shuō)，巨人的肩膀很難爬，不是每個(gè)人想爬就能爬得上去的。

我們以前特別強(qiáng)調(diào)“只要功夫深，鐵杵磨成針”，其實(shí)這種勵(lì)志的話有時(shí)候很誤事。某種意義上，承認(rèn)天賦的差異，跟不完美的自己達(dá)成和解，在現(xiàn)有狀態(tài)下做一些力所能及的努力，對(duì)于絕大部分人來(lái)說(shuō)是更加需要的。

人文學(xué)者的質(zhì)疑值得傾聽(tīng)

北青報(bào)：您覺(jué)得當(dāng)前AI帶來(lái)的不確定性，會(huì)是暫時(shí)震蕩還是長(zhǎng)期狀態(tài)？

陳平原：我覺(jué)得起碼這10年內(nèi)動(dòng)蕩會(huì)是一個(gè)常態(tài)，10年后能不能走出、怎么走，我不知道。人類(lèi)歷史總是“確定”和“不確定”不斷交替的，傳統(tǒng)社會(huì)是更長(zhǎng)時(shí)間的“確定”，“不確定”比較少；進(jìn)入現(xiàn)代社會(huì)，隨著科技的發(fā)展，人的思維也更加活躍，所以“不確定”的狀態(tài)會(huì)比較多。最近幾年，不確定因素的疊加讓大家感到明顯的惶惑、焦慮，這是普遍的，不是一個(gè)人的，但這不是一個(gè)理想的狀態(tài)。

北青報(bào)：文科與理科在面對(duì)AI時(shí)，焦慮點(diǎn)一樣嗎？人文學(xué)者對(duì)AI的思考有哪些價(jià)值？

陳平原：文科和理科的焦慮點(diǎn)不太一樣。我編的這本書(shū)，寫(xiě)文章的人都是文科背景，科技非所長(zhǎng)。自然科學(xué)尤其是做人工智能的，他們有自己的焦慮，相互之間也吵成一團(tuán)。人文學(xué)者的質(zhì)疑值得傾聽(tīng)，因?yàn)楝F(xiàn)在大家一股腦都是對(duì)未來(lái)充滿期待，而且想到好的方面多一些，動(dòng)不動(dòng)就說(shuō)“AI賦能”。

“賦能”內(nèi)在的定義似乎只能往好的方面說(shuō)，但AI可能出現(xiàn)的弊端就很少去考慮。所以我說(shuō)的是AI時(shí)代的人文思考，或者說(shuō)AI的可能性，不要直截了當(dāng)?shù)叵露ㄕ摚驗(yàn)楦髯运鶑氖碌膶?zhuān)業(yè)，甚至每個(gè)人的精神氣質(zhì)和趣味都不一樣，這也導(dǎo)致對(duì)AI的判斷不一樣。要傾聽(tīng)反對(duì)的意見(jiàn)，即便你堅(jiān)信不疑，也請(qǐng)稍微聽(tīng)一下。

所以這本書(shū)，我沒(méi)給任何作者規(guī)定寫(xiě)作方向。“AI時(shí)代的文學(xué)教育”，肯定是一件大事，只是往哪個(gè)地方走，現(xiàn)在誰(shuí)也搞不清楚，我們就各自憑感受寫(xiě)下來(lái)，幾十年以后就是一個(gè)標(biāo)本，記錄的是ChatGPT橫空出世、DeepSeek震驚全球以后，我們所面對(duì)世界的思考方式以及大家的困惑。

北大給學(xué)生開(kāi)人工智能以及數(shù)字人文課，破除神秘感或恐慌情緒，讓有興趣的學(xué)生了解，我覺(jué)得是非常應(yīng)該的，這方面的課程我相信各個(gè)學(xué)校都馬上會(huì)做。

問(wèn)號(hào)還很多 不要把問(wèn)題說(shuō)死

北青報(bào)：今年9月1日，旨在促進(jìn)人工智能健康發(fā)展，規(guī)范人工智能生成合成內(nèi)容標(biāo)識(shí)，保護(hù)公民、法人和其他組織合法權(quán)益，維護(hù)社會(huì)公共利益的《人工智能生成合成內(nèi)容標(biāo)識(shí)辦法》正式生效，對(duì)此您有怎樣的看法？

陳平原：我覺(jué)得強(qiáng)制性的規(guī)定確實(shí)有好處，這是一個(gè)方向，也是有必要的，關(guān)鍵在于如何實(shí)施。

現(xiàn)在大家面對(duì)的一個(gè)問(wèn)題，是AI思維太活躍了，經(jīng)常無(wú)中生有，創(chuàng)造并不存在的文獻(xiàn)，還言之鑿鑿，這是為很多人詬病的。對(duì)于AI幻覺(jué)的處理，我問(wèn)過(guò)人工智能專(zhuān)家，他們告訴我既要AI準(zhǔn)確，又要AI聰明，做不到，只能兩者取其一。但我知道AI會(huì)隨著使用者的提問(wèn)、辯駁以及“喂料”，不斷做準(zhǔn)確性的調(diào)整。對(duì)于基礎(chǔ)性的工作，AI能夠提供幫助，但隨之產(chǎn)生的問(wèn)題就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)的歸屬。在暫時(shí)沒(méi)有好的措施之前，不要把問(wèn)題說(shuō)死。現(xiàn)在問(wèn)號(hào)還很多，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不到板上釘釘?shù)臅r(shí)候。

專(zhuān)業(yè)數(shù)據(jù)庫(kù)是否開(kāi)放 決定AI發(fā)展方向

北青報(bào)：您認(rèn)為專(zhuān)業(yè)數(shù)據(jù)庫(kù)的開(kāi)放與否，對(duì)AI的發(fā)展有怎樣的影響？

陳平原：現(xiàn)在AI對(duì)于提問(wèn)給出的回答基本來(lái)源于現(xiàn)有的網(wǎng)上資源，但是數(shù)據(jù)庫(kù)資源它沒(méi)有用到，我認(rèn)為這是一個(gè)關(guān)鍵問(wèn)題：專(zhuān)業(yè)的數(shù)據(jù)庫(kù)是否開(kāi)放，決定AI的發(fā)展方向。

比較嚴(yán)謹(jǐn)有質(zhì)量的東西是在數(shù)據(jù)庫(kù)里，現(xiàn)在AI沒(méi)辦法調(diào)動(dòng)，像中國(guó)知網(wǎng)它都沒(méi)辦法應(yīng)用，更不要說(shuō)國(guó)內(nèi)、國(guó)外大量專(zhuān)業(yè)的數(shù)據(jù)庫(kù)。這些專(zhuān)業(yè)數(shù)據(jù)庫(kù)的質(zhì)量遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)網(wǎng)上隨時(shí)能檢索到的資料，我相信人文、社科、自然科學(xué)等各學(xué)科都是如此。

可是如果為了AI能夠越來(lái)越高質(zhì)量而打開(kāi)專(zhuān)業(yè)數(shù)據(jù)庫(kù)，其中是否涉及利益問(wèn)題？假如不打開(kāi)的話，沒(méi)辦法使用專(zhuān)業(yè)的數(shù)據(jù)庫(kù)，AI的水平就會(huì)低。或許必須由政府出面去協(xié)調(diào)，協(xié)調(diào)如何在保證AI得到有效資料滋養(yǎng)的同時(shí)，又保證各方的利益。

北青報(bào)：還有一個(gè)數(shù)據(jù)，就是2024全球數(shù)字經(jīng)濟(jì)大會(huì)上發(fā)布《全球數(shù)字經(jīng)濟(jì)白皮書(shū)（2024年）》顯示，全球AI企業(yè)分布呈現(xiàn)美國(guó)占比34%、中國(guó)占比15%的情況，您對(duì)此有擔(dān)憂嗎？

陳平原：這個(gè)問(wèn)題確實(shí)是我特別擔(dān)心的，不僅是AI 企業(yè)數(shù)量，更重要的是使用人群以及互聯(lián)網(wǎng)內(nèi)容。據(jù)說(shuō)75%的科技論文以英文發(fā)表，人文及社科的出版物也多使用英文。高質(zhì)量的英文資料越多，他們的AI成長(zhǎng)速度就會(huì)更快，應(yīng)用的人也會(huì)更多，我擔(dān)心差距越來(lái)越大。

像亞馬遜與《紐約時(shí)報(bào)》達(dá)成了協(xié)議，每年給付一定費(fèi)用，就可以合法使用他們的內(nèi)容來(lái)訓(xùn)練AI平臺(tái)。這是一個(gè)啟發(fā)，我認(rèn)為我們也應(yīng)該考慮專(zhuān)業(yè)數(shù)據(jù)庫(kù)通過(guò)某種合理安排允許AI使用，從而使我們的AI越來(lái)越強(qiáng)大，這也是未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)必須面對(duì)的。

AI時(shí)代的教育 會(huì)越來(lái)越“回歸”

北青報(bào)：當(dāng)下，學(xué)校教育已經(jīng)直面AI的沖擊，您認(rèn)為學(xué)校應(yīng)該如何應(yīng)對(duì)？將來(lái)可能有怎樣的變化？

陳平原：短期內(nèi)肯定大家都惶恐，然后想趕快多招一些與人工智能相關(guān)專(zhuān)業(yè)的學(xué)生，但不是所有的學(xué)校都有能力來(lái)做。若力所不及，過(guò)多投入到相關(guān)專(zhuān)業(yè)里面，反而不合適。所以我才會(huì)說(shuō)，大規(guī)模的專(zhuān)業(yè)調(diào)整，10年以后，等我們想明白了再說(shuō)。

實(shí)際上教育是什么？教育不等于學(xué)一個(gè)本事，畢業(yè)就用這個(gè)本事來(lái)謀生一輩子，而是獲得一定的知識(shí)和修養(yǎng)，畢業(yè)以后根據(jù)需要再去學(xué)習(xí)。AI時(shí)代，教育會(huì)越來(lái)越回歸到學(xué)習(xí)興趣和能力培養(yǎng)本身，職業(yè)培訓(xùn)是畢業(yè)以后的事情，進(jìn)入具體的工作崗位以后，再專(zhuān)門(mén)去學(xué)，才有可能深入，因?yàn)檫@世界變化太快了。培養(yǎng)一個(gè)聰明、敏感、有一定修養(yǎng)和知識(shí)背景、能夠且喜歡學(xué)習(xí)的人，在我看來(lái)是未來(lái)教育的方向。

北青報(bào)：但近年來(lái)學(xué)科的分類(lèi)越來(lái)越細(xì)化，未來(lái)是否需要調(diào)整？另外，您對(duì)新時(shí)代下人才培養(yǎng)的時(shí)間規(guī)劃有何見(jiàn)解？

陳平原：我想將來(lái)學(xué)科分類(lèi)肯定要重新調(diào)整。

我有一個(gè)說(shuō)法，其實(shí)中學(xué)、大學(xué)沒(méi)必要學(xué)那么長(zhǎng)時(shí)間，甚至博士訓(xùn)練也沒(méi)必要那么多年。最有才華、最有創(chuàng)造性的那段時(shí)間，都在大學(xué)里面吭哧吭哧修學(xué)分、拿學(xué)位，有點(diǎn)可惜。真正有才華的人，20多歲就應(yīng)該出來(lái)闖世界。訓(xùn)練到30歲出來(lái)，等到比較穩(wěn)定已經(jīng)將近40歲了。那時(shí)才來(lái)自主選擇，太晚了。后來(lái)我想到另外一個(gè)問(wèn)題，之所以在校園里那么多年，很大程度上也可以保障就業(yè)。所以說(shuō)教育其實(shí)只是整個(gè)社會(huì)的一個(gè)組成部分，只在教育系統(tǒng)里面談問(wèn)題，有時(shí)不得要領(lǐng)。可即便學(xué)制短期內(nèi)無(wú)法改變，也必須明白，人工智能的突飛猛進(jìn)，使得大學(xué)傳授知識(shí)的宗旨、方法及途徑，發(fā)生了天翻地覆的變化，不能再墨守陳規(guī)。