在2026年1月11日揭曉的第32屆上海影評人獎中，海派電影《菜肉餛飩》獲得了年度上海電影獎。這部全滬語演出的電影，在2025年11月公映時，就像電影里的幾個老戲骨那樣熱熱鬧鬧了一番。尤其是電影里對于老年人情感的關注，讓很多觀眾開心又流淚。

在電影上映的時候，《菜肉餛飩》的原著作者、編劇金瑩也推出了自己的第一本書——《菜肉餛飩》。

《菜肉餛飩》，金瑩/著，江蘇鳳凰文藝出版社·果麥文化，2025年10月版

與金瑩相識已久，她曾是紀錄片導演、編劇，參與過《味道中國》《中國美》等紀錄片的拍攝。拍片之余，她也寫作，小說曾發表在《上海文學》《萌芽》等雜志。《菜肉餛飩》這個故事的靈感，正來自于她拍攝紀錄片時的感悟。

中篇小說集《菜肉餛飩》里，收錄了金瑩這些年創作的四篇小說，延續了《菜肉餛飩》的食物主題，其余三篇也分別以上海本土比較常見的三樣美食為題：《小籠》《鮮奶小方》和《番外篇·牛排》。四個故事，以《菜肉餛飩》為出發點，彼此互相連接，《菜肉餛飩》里的老金出現在了《小籠》的故事里，美琴的姐姐美玉成了《鮮奶小方》的女主角，《鮮奶小方》里的小萬則是《番外篇·牛排》的男主角。《小籠》寫的是一對年輕人面對婚姻的抉擇，《鮮奶小方》里是一對母女的錯置感情，雖然每篇的內容都不一樣，但相同的是，對人與人的情感的關注。這是最能打動人的。

金瑩曾在文章里多次寫到童年的厭食癥被一碗菜肉餛飩治愈了，如今更是以食物為主題寫作了一本書。這之間有著怎樣的心路歷程，澎湃新聞就此采訪了金瑩，和她一起聊聊《菜肉餛飩》、美食、寫作。

金瑩

澎湃新聞：看完《菜肉餛飩》的小說和電影，個人感覺就是書里的每個字都一一呈現在了銀幕上，高度還原。聽說很多影視劇本會越改越差，第一稿往往是最好的。那么這次《菜肉餛飩》的改編是不是很順利，只改了一稿？

金瑩：電影劇本前前后后一共改了11稿，開機前的倒數第二天定了第10稿，打印成劇本發給所有工作人員使用。從第2稿到第4稿，基本上就是我、導演、制片人三個人一起討論完成，他們會提一些修改意見，我也有一些我自己的新的想法，最后都由我來統籌修改。他們兩位就像很有經驗的老法師，提出的意見都是能讓這個故事情節走向更合理、人物內心挖掘更深的。其實作為創作者，真的會感激有人幫你從另外的角度補益這個故事。從劇本第5稿開始，因為那時候演員老師們都陸續加入了，需要平衡和根據演員本人調整的東西更多，也更有挑戰。但在整個劇本的完善過程中，我始終覺得劇本在往越來越好的方向發展，有很多細節設置得更合理，人物內心也挖掘得更深。導演后來曾經和我感嘆過一句話，他說后期剪輯的時候其實調整過十幾個版本，但這個故事始終耐看的最主要的原因他覺得就是文本的力量，也就是它有一個小說作為底子，再修改其實都不會脫離故事本身太遠，只會在上面錦上添花。

但其實電影拍攝的過程中，我作為編劇還在不斷改飛頁，幾乎每天晚上都在改，有的是因為場景換了需要調整，有的是覺得臺詞寫得還不夠好，可以更精益求精，最后發現這些飛頁大概占了全劇本的1/3，由此形成了第11稿。其中修改次數最多的一場戲是最后老汪和素娟告別的場景。開拍前一天晚上，我還在修改調整臺詞給制片人和導演看。一開始他們會覺得整體基調太沉重了，修改后又覺得太輕，這個舉重若輕的比例經過五六版調整后才終于定稿。然后我把這版經過制片人和導演認可的劇本拿給潘虹老師看時，沒想到她自己也寫了一版。所以最后銀幕上呈現出來的這場戲，前半部分臺詞來源于我的貢獻，后半部分臺詞來源于潘虹老師。那句“你還會來看我嗎？”的臺詞是我想的，潘虹老師也特別喜歡，他覺得這說明老汪是一個特別善良的人，即使分別在即還有這份溫情在。而這段場景里的最后兩句“人生就像一本書，總會翻到最后一頁。謝謝你給了我一個完整的人生”，來源于潘虹老師的貢獻。這兩句臺詞其實也融匯了她70多年人生的感悟，非常有味道，我也特別感激。

電影《菜肉餛飩》海報

澎湃新聞：你是如何開始寫作的？

金瑩：從小算語文比較好的學生，也喜歡閱讀，但也沒覺得自己特別有天賦，高中時參加過“新概念作文比賽”，但初選就落選了。大學開始會寫一些帶有幻想性質的小童話發在自己的博客上，有點像現在的微小說，大概陸續寫過50多篇，后來還被一張娛樂類報紙的副刊陸續刊登出來。本來還想過結集出版成書，后來陰差陽錯也沒有出成。但這段經歷帶給我的最大感受是，我突然發現自己的文字有一種治愈的力量，雖然那時候被治愈的對象只有我本人。我記得好幾次自己心情亂糟糟的時候，只要靜下心來寫上一篇小童話，心里就舒服了，像被一只看不見的熨斗燙平了的感覺。這段自己默默寫作的生涯持續到2008年就戛然而止了，因為那時候我已經畢業工作，在電視臺開始做紀錄片導演，而且那年我接了一個非常重大的紀錄片項目。在這之后，我只能寫紀錄片解說稿，寫不出來任何帶想象力的文字，文學這件事好像也離我越來越遠了，我變成了一個“電視人”。

澎湃新聞：這次的新書中，《小籠》一篇來源于你參加線上的創意寫作工作坊時的作業，能描述下這是怎樣的工作坊嗎？它對于你的寫作真的有幫助嗎？

金瑩：參加線上工作坊是2018年，也是我和文學失聯整整十年之后，心里又突然萌生了重新連接上的想法。這個線上寫作坊是由上海的青年作家錢佳楠在“三明治”這個機構開設的第一期，看到招募信息我就報名了。2025年11月，三明治的創始人李梓新重新翻出我當年在工作坊線上留下的一些信息，每個寫作者的介紹頁面上，我當時寫的是“想重新成為一個寫字的人”。我在家里看到這幾個字時就忍不住一下子哭了，因為我自己都忘了我寫過這句話，原來我那時是那么渴望和文字、和文學重新連接上。

整個工作坊一共有五期內容，前四期都有一個小主題，類似于“什么是小說”、“如何開始寫作”、“如何像工程師拆解機器一樣閱讀小說、汲取養分”等等。這個班針對的大部分是對文學有興趣，但沒有讀過中文系、接受過正統文學教育的普通人。在這個工作坊，老師準備了很多閱讀材料，當我在30多歲的年紀重讀張愛玲、老舍、茨威格這些經典作家的作品時，體會到一種特別大的滋養，這和高中、大學時囫圇吞棗閱讀文學的經驗不一樣，因為當時我的社會閱歷也上去了，特別能體會文字中傳達的那些微妙的人情世故的東西，而文學又是如何建構或者隱藏一些關鍵信息的，我覺得這中間充滿了巨大的樂趣。另外一方面，這個工作坊因為一直要交小作業，所以我在和文學失聯十年后又開始重新動筆寫了很多短文，包括最后3000字的大作業。我的文學習作得到了錢佳楠特別大的鼓勵。她說不是每個人都可以把人物的內心惟妙惟俏又非常細膩地寫出來，而我有這個天賦。這句話是第一次有人在文學這個領域給我的肯定，也像我第一次真正嚴肅面對寫作這件事，考慮它將在我生命中占據的比重，而不僅僅是一項可有可無的興趣愛好。

后來，這段工作坊的經歷也被我寫進了小說集《菜肉餛飩》里 《鮮奶小方》這個故事中。退休居委會阿姨美玉報名去參加了一個市民夜校的文學寫作班，關于這個班的介紹我就完全照搬了我參加過的這個線上寫作班的課程設置，當然也取得了三明治創始人李梓新和錢佳楠本人的同意。因為我覺得這個角色美玉所面臨的情境和我當年特別像，我們都是心里有一個文學夢但又和文學漸行漸遠的人，想重新在文學中找到自己的價值所在。

澎湃新聞：你覺得寫作也是第一稿往往是最好的，越改越差嗎？

金瑩：中篇小說集《菜肉餛飩》里有四個故事，這四個故事的寫作路徑不太一樣。對我來說寫得最順的就是《菜肉餛飩》這個故事。我那段時間因為生了肺炎，早上在醫院邊吊針邊閱讀金宇澄老師的小說《繁花》，下午回家睡個午覺，3點多起來寫作一個小時，每天寫大概1000多字，就這樣過了一個月，這篇小說就寫好了。它幾乎就是一稿定型的。但這本書的其他幾個中篇各有不同的路徑。比如《番外篇·牛排》這篇寫于2020年的春節，但只寫了現在全文的一半，沒有寫完，后來完成于2025年2月。《小籠》的開頭部分其實就是2018年那個創意文學工作坊的3000字大作業，2021年我把它發展成一篇完整的小說，還刊登在了一本內刊上。但它當時只有女性視角，直到2025年3月我才又加上了男性視角，又融合了《菜肉餛飩》這個故事里的老金變成了現在的樣子。《鮮奶小方》是最晚創作的，最早的創意提議來自于電影《菜肉餛飩》的制片人顧曉東老師，他建議我可以寫一個發生在上海的60多歲女性和一個中年人的忘年戀，而且還是靈魂伴侶這樣的故事。拍完電影后我開始構思、動筆寫這個故事，但很長一段時間，我找不到主人公美玉自己的人物voice，大概花了一兩個星期的時間才找到感覺。在這中間也給幾位編輯朋友看過初稿，他們覺得我可能因為剛拍完電影的緣故，思維模式還沉浸在電影的敘述中，細節鋪陳太多，但文學有時往往只需要一個細節就能夠了。這個提議讓我突然發現，電影像油畫，需要更多細節層層堆疊，但小說更像素描，只需要寥寥幾筆勾勒出來就可以了，其他交給讀者來填補想象，所以后來我又大幅刪減過很多冗長的部分文字描寫。也是在這個過程中，我發現了小說和電影的不同：小說這個形式更曖昧，需要讀者更多的參與，用想象來自己構建畫面，整個過程甚至像一個團隊合作，或者給出謎面和猜謎的互動過程；而電影給出的直接信息更多，更大眾化，感受也會更沉浸。這是我在先寫了小說《菜肉餛飩》，然后參與拍攝了電影，再回過頭來寫小說之后才發現的彼此的不同，我覺得這個探索本身也有意思。

澎湃新聞：新書中的四個故事，彼此之間都是有關聯的，比如《菜肉餛飩》里的老金出現在了第二個故事《小籠》里，美琴又出現在了第三個故事《鮮奶小方》里，而《菜肉餛飩》里的情節，也相應地在其他三個故事中閃回。這樣的設計，是開始寫作本書時就想好的，還是后面慢慢形成的？

金瑩：幾個故事本來是分別獨立創意的，但在去年考慮出書的過程中，確實希望能有一個方法可以讓故事之間彼此牽連，帶著這個想法在修改和續寫具體故事中也慢慢把它實現了出來，形成了一種類似于“餛飩宇宙”的體量。但這個形式背后想表達的其實也是這本書的主題，因為這是一本講普通人的小說，而我們每個人的生活，在自己的故事里可能是主角，但在別人的故事里就是配角。《菜肉餛飩》、《小籠》和《鮮奶小方》三個故事其實發生在同一個時間段，但讀者看完之后，可以更全面地了解這些人物更豐富的一面，這種豐富性其實也是生活本身所天然具有的。

澎湃新聞：個人覺得《小籠》這個故事最不接地氣，不知道你自己如何看？

金瑩：《小籠》是想寫一個類似于小學數學路程問題的故事：兩個主人公分別在一根線的兩端相向而行，但在故事的結尾，他們彼此都來到了對方的起點，所以它的設計感也是四個故事里最強的。這個故事也用到了很多編劇技巧，比如有一個劇作概念叫“人物弧”，就是指人物從劇作開始的性格發展成長為另一種性格的過程。其實人物弧的轉變是一點一滴慢慢發生的，怎么將這些細節一點一滴呈現出來也是劇作最難的地方。在這個故事里，我就嘗試用了這個方法來表現男女雙方在一段關系中遇到同一件事的不同反應。這個故事的核心也關于成長，也想討論現在的年輕人在感情關系中如何仍能找到自己的價值而不會在關系中迷失。而“尋找自己”其實也構成了整本書的一個主題，只是用了不同年齡、不同身份角色的人來討論這一點。我本來以為喜歡這個故事的應該都是年輕女性，但讓我比較意外的是，它還得到了朋友圈里一些中老年男性讀者的喜愛，尤其是這個故事的結尾。有一個60多歲的朋友和我說：其實人在生活中的決定，雖然反復斟酌，理性判斷，但最后就是那一時刻的豁然開朗才塵埃落地。而我確實想用結尾表達這一點。

澎湃新聞：《菜肉餛飩》對老年人群體、老年人情感的關注來自于你參與拍攝的相關紀錄片，那么對于食物主題的寫作是不是也來自于你曾經參與拍攝的一部紀錄片《味道中國》？

金瑩：是，在拍攝食物類紀錄片時，我發現其實食物像人一樣也是具有性格的。我很喜歡小津安二郎的電影《秋刀魚之味》，所以這次嘗試用了用食物名字來命名小說。

澎湃新聞：這讓人想起了李安的電影《飲食男女》，不知道你在創作這組小說時有沒有受到它的影響？

金瑩：我很喜歡《飲食男女》，李安用了很多視聽技巧來讓這部生活流的電影變得更豐富。比如三個女兒的出場是由三種聲音帶出的，大女兒圣歌、二女兒打字聲、小妹油炸雞翅聲，既是符號也是人物本身；老朱第一次去餐廳救場，運鏡用的完全是拳王上場的套路，上披風、系圍裙、遞眼鏡等等動作有種反諷又好笑的感覺，就差塞牙套捏肩膀了；最先宣布要離開家里的二女兒，最后卻是唯一留在家里的那個人；老朱宣布自己的事之前廚房第一次出現了兵荒馬亂。這部戲雖然是群像，但每個人都有人物弧，都找到了真正的自己。雖然披著《哀樂中年》的老少配外衣，但節奏是《太太萬歲》的市井喜劇，劇作套路是西方的，而內核又是東方的，讓我覺得非常豐富。

但這部電影對我這本書最大的創作影響其實是《鮮奶小方》這個故事。《飲食男女》里歸亞蕾扮演的那個角色，她本來一直以為和自己年紀相仿的老朱是對自己有意思，沒想到他看中的其實是她女兒。于是我在想，那么歸亞蕾自己會有怎樣的故事呢？這是我在構思《鮮奶小方》這個故事的起點，也是《飲食男女》給我的靈感。

澎湃新聞：這本書里的四個故事，除了食物這個主題外，還有個共同的主題就是：上海，包括小說的語言，顯然是受到了《繁花》的影響，延續了一種滬語寫作。但是跟電影里完全用滬語對白不同的是，文字中的滬語寫作，更像是上海人夾雜著方言來說普通話，那么你覺得，完全的方言寫作，比如《海上花列傳》，是有可能的嗎？

金瑩：我覺得可能比較難，因為首當其沖的問題是，有很多上海話的表達，我都不知道對應的是具體什么字。但我確實想用接下來的時間，系統學習一遍海派文學各個時期的經典作品，我覺得肯定會對我未來的小說創作有益。

澎湃新聞：你曾說過，在寫作小說時，就有意往劇本方向走，所以書中的四個故事，不僅《菜肉餛飩》，其余幾個都很便于改編成影視作品，比如《小籠》的閱讀感受就完全似在看一部都市愛情電影，這樣的寫作故事性很強，很有畫面感，但個人覺得又缺少了一點文學性，不知道你是怎么考慮的？

金瑩：小說的畫面感我覺得來自于我是一名紀錄片導演，當我在書寫故事時，天然將鏡頭語言和文字語言合二為一了，這在四個故事中都有體現，看過的人都覺得畫面感很強。《小籠》的故事其實更像“愛在”系列三部曲以及小說里本身就提到的電影《她》等文藝電影，而非傳統的都市浪漫愛情電影，因為其中的人物也不是很多，人物關系也不復雜，討論的更多是主角內心的變化，而非外部的強情節的刺激。其實書里的四個故事有很多沒有直接說破的地方，比如《鮮奶小方》里小萬對于美玉的感情到底是怎樣的？文學在這兩人的交往中起到了一個什么作用？為什么他之后突然有一段時間不聯系美玉了？這些問題，書里并沒有提供直接的答案，而是需要讀者自己看完書后利用書里提供的各種線索拼湊而成。我自己覺得，那些故事里悵然若失的、淡淡而又幽微的情緒就是文學最珍貴的地方，也是電影最難轉化的部分，恰恰就是文學性的體現。

澎湃新聞：在接下來的寫作中，你會不會做更多的嘗試？現在有確定的寫作計劃嗎？

金瑩：目前想到的計劃有一個平民食物的微小說系列，一個關于民國的群像故事、一個發生在古代和古琴有關的復仇故事和一個關于死亡的懸疑小說。目前還在為這些故事搜集素材中。