嘉賓：

滕貞甫（全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)作協(xié)主席團(tuán)委員、遼寧省政協(xié)文史委副主任）

吳洪亮（全國(guó)政協(xié)委員、北京畫(huà)院院長(zhǎng)）

石濡菲（全國(guó)人大代表、六堡茶制作技藝自治區(qū)級(jí)代表性傳承人）

主持人： 許婉霓（《文藝報(bào)》記者）

從北京中軸線的壯美莊嚴(yán)，到敦煌莫高窟的絢麗壁畫(huà)；從戲曲唱腔的婉轉(zhuǎn)悠揚(yáng)，到傳統(tǒng)技藝的匠心獨(dú)運(yùn)……一處處古跡、一項(xiàng)項(xiàng)技藝、一個(gè)個(gè)非遺項(xiàng)目，物質(zhì)文化遺產(chǎn)和非物質(zhì)文化遺產(chǎn)共同承載著中華民族的歷史記憶與文化智慧，構(gòu)筑起中國(guó)人獨(dú)有的精神家園。

如何更好地保護(hù)與活化利用這些珍貴的文化遺產(chǎn)？面對(duì)AI等科學(xué)技術(shù)的日新月異，又該如何以開(kāi)放的胸懷在傳承中創(chuàng)新，讓文化遺產(chǎn)真正活在當(dāng)下、澤被后人？今年兩會(huì)上，不同領(lǐng)域的代表委員不約而同將目光聚焦在“文化遺產(chǎn)”這一議題，積極建言獻(xiàn)策。文化遺產(chǎn)如何保護(hù)，怎樣發(fā)展？聽(tīng)聽(tīng)滕貞甫、吳洪亮、石濡菲三位委員、代表怎么說(shuō)。

文化遺產(chǎn)助力文藝創(chuàng)新、“破圈”出彩

主持人：近年來(lái)，人們不再只單純關(guān)注文化遺產(chǎn)的歷史價(jià)值，更深入挖掘其中的美學(xué)理念、傳統(tǒng)智慧與文化內(nèi)核。這些珍貴的文化遺產(chǎn)正日益成為連接過(guò)去與未來(lái)、彰顯文化自信的重要載體。在您看來(lái)，文化遺產(chǎn)對(duì)今天的藝術(shù)創(chuàng)新提供了什么樣的助益和啟發(fā)？

滕貞甫：文化遺產(chǎn)對(duì)今天的文學(xué)創(chuàng)作有很大的啟發(fā)作用。以我的創(chuàng)作為例，長(zhǎng)篇小說(shuō)《草木志》就是以大興安嶺那兩條古驛路為背景來(lái)創(chuàng)作的。清代，為了抵御外敵侵略、開(kāi)采黃金，在大興安嶺先后建設(shè)了兩條驛路，后人稱之為“奏捷之路”“黃金之路”。清末裁驛歸郵，驛路廢棄，但驛路文化一直保留在民間，成為中國(guó)北方大地上影響深遠(yuǎn)的文化遺產(chǎn)。我根據(jù)古驛路上的故事創(chuàng)作了這部長(zhǎng)篇小說(shuō)，小說(shuō)中的人和事都是圍繞著古驛路在新時(shí)代的發(fā)展與變化而展開(kāi)的。可以說(shuō)，沒(méi)有古驛路與驛路文化這一文化遺產(chǎn)，就沒(méi)有這部長(zhǎng)篇小說(shuō)的誕生。我還有一部長(zhǎng)篇小說(shuō)《銅行里》，則是受傳統(tǒng)銅器制作工藝這一非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的影響而產(chǎn)生的創(chuàng)作靈感。《銅行里》寫(xiě)了沈陽(yáng)百年歷史，寫(xiě)了100個(gè)銅匠。銅行胡同蘊(yùn)藏著沈陽(yáng)這座工匠之城的精神密碼，這是文化遺產(chǎn)自帶的光環(huán)。

我覺(jué)得，基于文化遺產(chǎn)的藝術(shù)創(chuàng)新，是根須細(xì)密的創(chuàng)新，更容易被讀者所接受、所喜愛(ài)，也更容易引起人們的共鳴。我每到一個(gè)地方采訪，總愿意留心那個(gè)地方的文化遺產(chǎn)，不管是物質(zhì)文化遺產(chǎn)還是非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，我也經(jīng)常從中獲取創(chuàng)作靈感。可以說(shuō)，文化遺產(chǎn)正是我的靈感庫(kù)和素材庫(kù)。

吳洪亮：我主要做策展方面的工作。文化遺產(chǎn)對(duì)于今天的策展創(chuàng)新而言不可或缺，我們也越來(lái)越重視文化遺產(chǎn)的創(chuàng)新應(yīng)用。舉個(gè)例子，蘇州古典園林，是世界文化遺產(chǎn)的重要組成部分，我們?nèi)缃裨诮?gòu)展覽空間時(shí)，會(huì)著重借鑒其中的“一步一景”“借景”以及“空間與人的關(guān)系”等理念。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，文化遺產(chǎn)對(duì)今天的藝術(shù)創(chuàng)新仍在持續(xù)發(fā)揮著極大的推動(dòng)作用。

除了蘇州古典園林等物質(zhì)文化遺產(chǎn)對(duì)我們策展創(chuàng)新大有啟發(fā)外，我還想說(shuō)說(shuō)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。近年來(lái)，我所在的北京畫(huà)院推出“齊白石在……”系列展覽，從“齊白石在北京”到“齊白石在山東”，均取得了很好的社會(huì)反響，未來(lái)這個(gè)系列展覽還會(huì)延伸至“在各個(gè)省”乃至“在全世界”。在齊白石IP系列的塑造和傳播過(guò)程中，非物質(zhì)文化遺產(chǎn)助益良多。

在“齊白石在山東”的策展過(guò)程中，北京畫(huà)院聯(lián)合山東美術(shù)館、山東省旅游推廣中心等單位，在山東文旅廳的指導(dǎo)下，攜手多家優(yōu)秀文化機(jī)構(gòu)與企業(yè)，尤其是小蝦米團(tuán)隊(duì)，提取齊白石畫(huà)作中的元素，創(chuàng)意融合山東各地非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，研發(fā)了多款文創(chuàng)產(chǎn)品。像結(jié)合軟陶非遺工藝的創(chuàng)意擺件“馬彪彪”，原型出自齊白石晚年畫(huà)作《如此千里》。它狂放不羈的毛發(fā)、呆萌的“豆豆眼”、撒歡兒的四蹄，成為馬年開(kāi)年的現(xiàn)象級(jí)文創(chuàng)IP，可謂“一騎絕塵”。這個(gè)非遺“雙創(chuàng)”的新成果，不僅自身爆火，深受人們喜愛(ài)，供不應(yīng)求，還帶動(dòng)了相關(guān)展覽的關(guān)注度，讓我們?cè)俅胃惺艿轿幕z產(chǎn)對(duì)當(dāng)今藝術(shù)發(fā)展的深層賦能。

AI與數(shù)字化，文化遺產(chǎn)保護(hù)迎來(lái)春天

主持人：在AI廣泛應(yīng)用至各種領(lǐng)域的今天，您如何看待AI對(duì)于文化遺產(chǎn)保護(hù)的影響？對(duì)于文化遺產(chǎn)數(shù)字化，您認(rèn)為有哪些可持續(xù)的發(fā)展路徑？

滕貞甫：我們已經(jīng)進(jìn)入數(shù)字時(shí)代，文化遺產(chǎn)數(shù)字化是必然趨勢(shì)，應(yīng)該借助數(shù)字技術(shù)提升文化遺產(chǎn)保護(hù)水平，加強(qiáng)文化遺產(chǎn)系統(tǒng)性保護(hù)。先進(jìn)的數(shù)字技術(shù)能讓被歲月模糊的文化遺產(chǎn)獲得新生，讓沉睡在博物館、檔案館的遺存活起來(lái)，走進(jìn)大眾視野，這是文化遺產(chǎn)保護(hù)的春天。

古人說(shuō)，“天不得時(shí)，日月無(wú)光；地不得時(shí)，草木不生；水不得時(shí)，風(fēng)浪不平；人不得時(shí)，利運(yùn)不通”。文化遺產(chǎn)也有個(gè)“時(shí)運(yùn)”的問(wèn)題，我們常常為歷史上文化遺產(chǎn)遭遇滅頂之災(zāi)而痛心疾首。如果現(xiàn)代的AI技術(shù)能模擬穿越到焚書(shū)坑儒和戰(zhàn)火紛飛的年代，那將是如今文化遺產(chǎn)保護(hù)之大幸，我們的歷史研究就能減少許多斷檔瓶頸的制約。文化遺產(chǎn)與數(shù)字技術(shù)的融合是千載難逢的機(jī)遇，應(yīng)該乘勢(shì)而上，全面提升文化遺產(chǎn)保護(hù)利用的水平。需要強(qiáng)調(diào)的是，不管你喜不喜歡、接不接受，AI應(yīng)用正在成為日常；排斥它，落伍的只能是你。

吳洪亮：AI在今天被廣泛運(yùn)用于各種展覽，包括齊白石作品在國(guó)外的系列展覽。在美國(guó)舊金山亞洲藝術(shù)博物館，借助AI技術(shù)，我們模擬齊白石的藝術(shù)和東方的水墨來(lái)描繪今日舊金山的景色，當(dāng)?shù)氐挠^眾在看展時(shí)就會(huì)感覺(jué)非常親切。同時(shí)，我們?cè)谖幕?hào)的基礎(chǔ)上用AI作出新生成，能讓文化遺產(chǎn)的呈現(xiàn)狀態(tài)和當(dāng)下的年輕人更加契合，從而拉近文化遺產(chǎn)與年輕群體的距離。我認(rèn)為，AI對(duì)于文化遺產(chǎn)保護(hù)有正向的影響，我們要以開(kāi)放的胸懷接納AI時(shí)代，讓AI助力文化遺產(chǎn)的保護(hù)、傳承與發(fā)展，這是文化遺產(chǎn)數(shù)字化可持續(xù)發(fā)展的重要方向。

石濡菲：文化遺產(chǎn)的數(shù)字化是時(shí)代發(fā)展的趨勢(shì)，是一場(chǎng)記錄方式、傳播手段和認(rèn)知范式的深刻革命。它能讓個(gè)體“經(jīng)驗(yàn)”轉(zhuǎn)化為可復(fù)制的“信息”，還能夠打破時(shí)空界限，實(shí)現(xiàn)“無(wú)界”傳播與共享。在六堡茶制作時(shí)，我們可以借助AI科技，為傳統(tǒng)制茶技藝注入新活力，將傳統(tǒng)技藝中“只可意會(huì)”的經(jīng)驗(yàn)，轉(zhuǎn)化為可量化的“實(shí)際參數(shù)”，讓千年非遺在數(shù)字時(shí)代通過(guò)科技煥發(fā)新生。

在此次兩會(huì)上，我就提出建議，實(shí)施“非遺技藝數(shù)字化傳承工程”，在現(xiàn)有智慧茶園基礎(chǔ)上，將傳承人的工藝經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)化為可量化參數(shù)。同時(shí)，可支持設(shè)立“非遺技藝智能化創(chuàng)新專項(xiàng)”，研發(fā)傳統(tǒng)工藝智能制茶設(shè)備，讓AI通過(guò)學(xué)習(xí)傳承人的經(jīng)驗(yàn)，輔助規(guī)模化生產(chǎn)，從而保障茶葉產(chǎn)品的品質(zhì)。

我們還可以通過(guò)AI科技賦能文化展示。具體而言，可以通過(guò)建設(shè)數(shù)字化的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)展示廳，借助AR、VR等現(xiàn)代科技手段，深化文化旅游體驗(yàn)，從而以更智能、更具互動(dòng)性的方式，向年輕一代詮釋非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的深厚底蘊(yùn)，更好地傳承發(fā)展中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。

讓文化遺產(chǎn)“活”起來(lái)，傳承才是最好的保護(hù)

主持人：文化遺產(chǎn)保護(hù)與利用成為共識(shí)的當(dāng)下，在實(shí)踐中，也出現(xiàn)了同質(zhì)化開(kāi)發(fā)、過(guò)度開(kāi)發(fā)等問(wèn)題。您認(rèn)為，應(yīng)如何加強(qiáng)文化遺產(chǎn)傳承，推動(dòng)文化遺產(chǎn)的系統(tǒng)性保護(hù)？

滕貞甫：文化遺產(chǎn)的保護(hù)一定要和“傳承”結(jié)合起來(lái)。保護(hù)不是封存，是古為今用，從某種意義上說(shuō)，傳承才是最好的保護(hù)。文化遺產(chǎn)的系統(tǒng)性保護(hù)很有必要，我覺(jué)得有幾個(gè)環(huán)節(jié)需要重視。一是要科學(xué)地確認(rèn)文化遺產(chǎn)，不能什么菜都往籃子里裝，要認(rèn)真遴選，規(guī)范確定。二是要采取有效舉措讓遺產(chǎn)“活”起來(lái)，也就是要想方設(shè)法做好傳承工作。三是要有規(guī)劃，有制度保障，不能僅憑一時(shí)的自覺(jué)或愛(ài)好來(lái)推進(jìn)，文化遺產(chǎn)的保護(hù)應(yīng)該成為文化部門的一項(xiàng)經(jīng)常性工作。

吳洪亮：加強(qiáng)文化遺產(chǎn)保護(hù)和傳承，在我看來(lái)，不能僅僅是簡(jiǎn)單地保護(hù)，也不能把文化遺產(chǎn)凝固在文化的象牙塔里。要讓文化遺產(chǎn)活化，將其與今天的人甚至未來(lái)的人的生活融合在一起。同時(shí)，要重視文化遺產(chǎn)的再利用，結(jié)合非遺、新文創(chuàng)、AI等多種方式。如此，才有可能使文化遺產(chǎn)在更長(zhǎng)久的時(shí)間里發(fā)揮更有效的作用，使文化遺產(chǎn)在創(chuàng)新傳播與應(yīng)用中實(shí)現(xiàn)活態(tài)傳承。

石濡菲：推動(dòng)文化遺產(chǎn)系統(tǒng)性保護(hù)，可從建設(shè)產(chǎn)業(yè)集群入手，通過(guò)產(chǎn)業(yè)發(fā)展帶動(dòng)文化遺產(chǎn)的保護(hù)傳承與發(fā)展。以六堡茶非遺技藝的保護(hù)與傳承為例，上游應(yīng)建設(shè)并保護(hù)核心產(chǎn)區(qū)的茶樹(shù)與茶園，堅(jiān)守“原產(chǎn)地、原種茶”；中游可通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化作坊與傳統(tǒng)技藝傳習(xí)所，讓非遺制茶技藝在規(guī)模化生產(chǎn)中得到保護(hù)傳承；下游則可通過(guò)茶文旅融合，通過(guò)茶文化展覽、非遺技藝活態(tài)演示、茶旅康養(yǎng)體驗(yàn)等項(xiàng)目等，讓游客在文旅體驗(yàn)中了解并喜愛(ài)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，自覺(jué)保護(hù)并傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。

而產(chǎn)業(yè)集群帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)效益，會(huì)反哺文化遺產(chǎn)保護(hù)。它能吸引年輕人返鄉(xiāng)就業(yè)，帶動(dòng)年輕一代學(xué)習(xí)技藝，減少傳統(tǒng)工藝傳承斷層的風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)，產(chǎn)業(yè)集群形成的合力，也便于統(tǒng)一打造區(qū)域公共品牌、推動(dòng)科研成果轉(zhuǎn)化，實(shí)現(xiàn)從“單方面保護(hù)”向“系統(tǒng)性保護(hù)”的躍升。由此，我們守護(hù)的不僅是一項(xiàng)技藝，更是滋養(yǎng)這方水土的文化根脈。

文化遺產(chǎn)賦能鄉(xiāng)村振興，共贏是關(guān)鍵

主持人：近年來(lái)，隨著鄉(xiāng)村振興的推進(jìn)，文化遺產(chǎn)成為鄉(xiāng)村振興的重要一環(huán)。不少古村落結(jié)合非遺民俗，促進(jìn)文旅發(fā)展，打造研學(xué)與文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)鏈，帶動(dòng)村民增收，實(shí)現(xiàn)了文化傳承與鄉(xiāng)村共同富裕的“雙向奔赴”。您如何看待文化遺產(chǎn)保護(hù)在鄉(xiāng)村振興路上的角色？

滕貞甫：文化遺產(chǎn)保護(hù)與鄉(xiāng)村振興之間是協(xié)調(diào)統(tǒng)一的關(guān)系，不能因?yàn)猷l(xiāng)村振興發(fā)展就忽略文化遺產(chǎn)保護(hù)，也不能因?yàn)槲幕z產(chǎn)保護(hù)就停滯鄉(xiāng)村發(fā)展。在實(shí)踐中，共贏是關(guān)鍵。鄉(xiāng)村振興是鄉(xiāng)村全面振興，包括產(chǎn)業(yè)振興、人才振興、文化振興、生態(tài)振興、組織振興。文化遺產(chǎn)保護(hù)是鄉(xiāng)村文化振興的題中應(yīng)有之義，保護(hù)好文化遺產(chǎn)，又能帶動(dòng)鄉(xiāng)村包括產(chǎn)業(yè)、人才、組織等多方面的振興，二者相輔相成，缺一不可。

我到地方采訪時(shí)發(fā)現(xiàn)，鄉(xiāng)村與城市有各具特色的文化景觀和歷史聚落等文化遺產(chǎn)。很多城市開(kāi)始有意識(shí)地加強(qiáng)文化遺產(chǎn)的認(rèn)定和保護(hù)，不少鄉(xiāng)村也意識(shí)到文化遺產(chǎn)保護(hù)傳承的重要性。文化遺產(chǎn)的保護(hù)是鄉(xiāng)村振興的前提，任何以摧毀文化遺產(chǎn)為代價(jià)的所謂發(fā)展，都是顧此失彼的，不符合國(guó)家實(shí)施鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的初衷。

石濡菲：作為一位從鄉(xiāng)村中走出來(lái)的六堡茶制作技藝非遺傳承人，我深切地感悟到二者之間相互包容、相互促進(jìn)的關(guān)系。

文化遺產(chǎn)是鄉(xiāng)村振興的“根”與“魂”，讓鄉(xiāng)村的發(fā)展有了獨(dú)特的文化底蘊(yùn)。像六堡茶制作技藝這樣的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，恰恰是每個(gè)鄉(xiāng)村最獨(dú)特的身份標(biāo)識(shí)。鄉(xiāng)村振興是文化遺產(chǎn)的“船”與“橋”，讓古老的技藝得以活在當(dāng)下，活在父老鄉(xiāng)親中。鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略所帶來(lái)的政策支持、基礎(chǔ)設(shè)施改善和市場(chǎng)機(jī)遇，恰好為非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的活化利用、傳承發(fā)展搭建了橋梁。

這些年，隨著鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略的推進(jìn)，我們的茶葉不僅能通過(guò)電商平臺(tái)銷往全國(guó)，還能吸引各地的茶友、游客來(lái)到茶山，體驗(yàn)采茶、制茶的過(guò)程。這種產(chǎn)與銷、文化與旅游的結(jié)合，不僅讓茶農(nóng)的口袋鼓了起來(lái)，更讓我們的制茶手藝、我們的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)有了社會(huì)效益與經(jīng)濟(jì)效益等多方面的回報(bào)。我相信，只要我們守護(hù)好這份祖先留下的寶貴的文化遺產(chǎn)，同時(shí)抓住鄉(xiāng)村振興的時(shí)代機(jī)遇，我們的茶香一定會(huì)飄得更遠(yuǎn)，鄉(xiāng)村也一定會(huì)建設(shè)得更加美好。