這不是一個(gè)個(gè)體的問(wèn)題，也不是家庭的問(wèn)題，這其實(shí)是整個(gè)社會(huì)的問(wèn)題

張怡微：角田老師寫(xiě)作《坡道上的家》是什么緣起？

角田光代：電視劇的改編其實(shí)做了很多自己的創(chuàng)造，整個(gè)感覺(jué)可能跟小說(shuō)原來(lái)的感覺(jué)不太一樣。當(dāng)初我想寫(xiě)這個(gè)并不是說(shuō)要為女性發(fā)聲，而是想寫(xiě)交流的不易——同樣一句話，不同的人說(shuō)，說(shuō)者和聽(tīng)者的不同會(huì)帶來(lái)不同的效果，語(yǔ)言的不同又會(huì)引起人際關(guān)系的變化，創(chuàng)作這部小說(shuō)其實(shí)是想講這一點(diǎn)。

我覺(jué)得要站在對(duì)方的立場(chǎng)來(lái)思考問(wèn)題，比起要傳達(dá)自己想說(shuō)什么，首先要想象對(duì)方是怎么樣的心理，比如說(shuō)，如果是比我年紀(jì)大的，我會(huì)想這個(gè)人是怎么樣思考的，他的想法是什么；比我年紀(jì)小的人，他們又是怎么樣來(lái)考慮問(wèn)題的。不是把自己放在最前面，而是一直要站在對(duì)方的立場(chǎng)來(lái)考慮問(wèn)題，這樣可能溝通會(huì)比較順暢一些。

我寫(xiě)作的時(shí)候在想，什么樣的一個(gè)場(chǎng)景可以體現(xiàn)出母親育兒的艱辛，這些年輕的媽媽真的是處于困境，自己的生活是非常難的，當(dāng)時(shí)腦中浮現(xiàn)出的，正是一位母親推著嬰兒車(chē)走上坡道的這幅畫(huà)面。

我已經(jīng)結(jié)婚了，但沒(méi)有孩子。我一次也沒(méi)有想過(guò)要生小孩，身邊很多朋友當(dāng)了媽媽?zhuān)齻儠?huì)經(jīng)常說(shuō)“帶孩子是很累的一件事情”。但是，還是會(huì)有很多人自然地想要生小孩。“育兒”不是一個(gè)個(gè)體的問(wèn)題，也不是家庭的問(wèn)題，這其實(shí)是整個(gè)社會(huì)的問(wèn)題，我們這個(gè)社會(huì)怎樣讓人活得更像自己，怎樣讓她獲得自己想要的東西。如果女性想要一個(gè)孩子，我們整個(gè)社會(huì)怎么來(lái)幫她達(dá)成愿望，這是全社會(huì)必須共同來(lái)努力的一件事情。

■談女性友誼

女性之間的友情比較難以維持，但走散的朋友還可以重新攜手找回來(lái)

張怡微：您的小說(shuō)《對(duì)岸的她》同樣也被影視化了，小說(shuō)講的是一對(duì)女孩子結(jié)伴的友誼。您的小說(shuō)《沉睡在森林里的魚(yú)》則寫(xiě)到主婦的友誼，全職媽媽們?cè)谝黄鸾涣髯约旱纳睿@當(dāng)中也很復(fù)雜，有欲望、嫉妒，甚至?xí)l(fā)殺機(jī)。想問(wèn)老師是怎么看待女性的友誼？

角田光代：就我自己個(gè)人的體驗(yàn)來(lái)說(shuō)，相比男生，女孩子間的友情比較難維持。倒不是說(shuō)女生勾心斗角，是因?yàn)榇_實(shí)環(huán)境的改變會(huì)帶來(lái)關(guān)系的改變。

在學(xué)生時(shí)代，幾個(gè)女學(xué)生高中的時(shí)候聊得非常好，但是一旦畢業(yè)或者步入社會(huì)，有的人在職場(chǎng)工作變成女強(qiáng)人，有的人就步入家庭變成賢妻良母帶孩子，要操持家務(wù)，自然而然她們生活作息就不一樣了，喝個(gè)咖啡什么的，時(shí)間完全不對(duì)，一邊要去工作，另一邊要去帶孩子，要怎么見(jiàn)面呢？這是一個(gè)非常困擾的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題。有一些母親想要找一些有孩子的母親聊一聊“熊孩子”怎么那么難帶的問(wèn)題；事業(yè)女性就會(huì)想聊一聊整個(gè)社會(huì)環(huán)境和工作情況。話題完全不一樣，自然而然就越走越遠(yuǎn)。

但隨著年齡的增長(zhǎng)又會(huì)發(fā)生改變，我到了50歲發(fā)現(xiàn)可以找回以前學(xué)生時(shí)代的朋友了。因?yàn)榇蠹业暮⒆佣紟炅耍瑩碛辛俗约旱臅r(shí)間，又可以重新找回以前的友情。走散，不是一個(gè)持續(xù)的狀態(tài)，也不是說(shuō)我們?cè)?jīng)在生活上沒(méi)有交集了就失去了彼此，走入人生下一個(gè)階段還是有相重合的時(shí)候，重新攜手找回女性朋友的階段。